- Ce sujet contient 281 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 8 mois.
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- adrien86 a écrit:
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De quoi parle-t-on quand on parle de l’initiative UDC? D’une folie… D’une entreprise follement risquée pour la survie du modèle économique développé par la Suisse, modèle assis sur l’exportation et les échanges internationaux.
La commissaire européenne Mme Viviane REDING a affirmé que la renégociation des accord bilatéraux n’était pas envisagée. Cette position courageuse doit être tenue, quoi qu’il en coûte.
Céder sur ce point serait admettre tout à la fois que l’accès au marché unique est quelque chose de gratuit et que la libre circulation des personnes est un détail.
C’est inimaginable.
En tous points d’accord ….
Sauf que pourquoi inimaginable ???
Après tout et comme l’ont souligné certains , les suisses ont choisi , ce qui est louable en soi .
Maintenant à eux d’en vivre les conséquences , et entre autres :
Rétablissement des droits de douane et taxes des pays de l’UE sur leurs exportations,
Retour à l’obligation de déclaration préalable pour le transport de marchandises entre l’UE et la Suisse,
et aux contrôles douaniers pour les quelque 20 000 poids-lourds qui franchissent quotidiennement la frontière suisse.Demandes de visa et passeport obligatoire s’ils veulent circuler librement dans la zone euro , etc etc
mais tout le monde sais qu’il ne faut pas vivre dans le sud, et pour diverses raisons, celle que tu avances j’avoue ne pas très bien la mesurer.
Le vote Suisse ne va rien changer dans les faits, l’immigration est déjà choisie! C’est juste une manière d’un certain parti de faire parler de lui. L’initiative repose sur du vent, tout comme celle des minarets il y a quelques temps.
Nous sommes piqué au vif, touché dans notre ego, et c’est ce que la parti en question veut, des réactions violentes pour affirmer que l’Europe n’est pas bonne pour la Suisse. Certes l’Europe n’est pas QUE bonne, mais elle est essentielle à la Suisse, de la même façon la Suisse est très importante pour l’Europe et ses régions limitrophes.Contrairement à ce que laisse entendre l’UDC, il ne s’agit pas de se plier au diktat de l’UE mais de respecter un contrat engageant les 2 parties. Une rupture de contrat, qu’elle soit due au respect d’une souveraineté nationale ou autre implique des sanctions de la part de la partie lésée. La réaction Européenne me paraît tout à fait juste et adéquate.
L’UDC, comme tout partie souverainiste et nationaliste, sait manipuler les peurs et les inquiétudes des électeurs. Pas évident que les Suisses ne se mordent pas les doigts des décisions qui risquent d’être prise et l’UE n’y est pour rien, elle défend simplement ses intérêts devant une rupture unilatéral d’engagement et j’espère qu’en aucun cas, l’union ne laissera passer ça. La souveraineté Suisse ne me semble pas remise en question par l’Europe prend acte de la décision mais prévient des conséquences- papachu a écrit:
- Moi je trouve ca vraiment marrant toutes ces réactions.
Moi aussi je trouve ca très con de la part des Suisse, ce qui est marrant ce sont les réactions d’orgueil.
En fait ce qui choque c’est qu’un pays largement superieur économiquement nous met au rang d’immigrés dont on dois controler le nombre et ca ca nous fait ch…er., c’est ce que nous faisons avec beaucoup de pays.
Moi je trouve ca plutot marrant et ca va peut etre permettre aux gens de se poser les bonnes questions.
Quelle réaction d’orgueil ?
Etre immigré n’est pas une insulte quand tu as de l’honneur , une éducation et que tu es prêt à bosser dur comme l’on fais les italiens et autres polonais (villipendés / parfois traqués à l’époque je le sais pas la peine de me faire un cours d’histoire hystérique) , il me semble (j’en suis même sûr) que la donne à changée , les hordes qui débarquent à lampedusa ou par le regroupement familial viennent pour des raisons sanitaires , alimentaires mais on ne peut pas , on ne peut plus …
ps : la suisse n’est pas supérieure économiquement , son industrie n’est pas supérieure à la française , elle a juste quelques pôles d’excellence très bien exploités et une population régulée de 8 millions d’habitants , de par ses choix politiques de tous temps elle a su habilement laisser la merde aux autres (suivez mon regard) et se faufiler entre les gouttes de l’histoire , on appelle cela opportunisme et pragmatisme , mots oubliés chez nous ..
Quels que soient les avis des uns et des autres, il faut saluer cet exemple de vraie démocratie qui donne la parole aux citoyens de l’état qui décident de l’avenir de leur pays, quand chez nous, les sujets qui fâchent, ou les directions à prendre quant à l’avenir du pays, évitent soigneusement le référendum.
- fatalitas a écrit:
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Rétablissement des droits de douane et taxes des pays de l’UE sur leurs exportations,
Retour à l’obligation de déclaration préalable pour le transport de marchandises entre l’UE et la Suisse,
et aux contrôles douaniers pour les quelque 20 000 poids-lourds qui franchissent quotidiennement la frontière suisse.
pourquoi? ils avaient disparu?
les décisions à venir si elles doivent modifier quelques choses ne concerneront que les dispositions migratoires. Et certainement pas les flux touristiques…
Si la Suisse est dans l’espace Schengen, ça ne concerne que la libre circulation des personnes pas des marchandises…
peut-être pas tout mélanger…Si les Suisses remettent en cause les accords bilatéraux avec l’UE les accords d’ouverture du marché seraient directement concernés.
Les marchés publics qui permettent aux entreprises suisses de participer aux appels d’offres publics dans les pays de l’Union européenne seraient directement menacés.
Ce marché représenterait un volume de commandes total de 1 225 milliards d’euros par an.
Le bout du tunnel n’est pas en vu et beaucoup d’encre coulera encore sur ce sujet.
Bien sur freeconnected
Et je mélange pas tout Broncos !
je dis simplement que dans tout traité faisant partie d’un tout , s’il n’est pas respecté , c’est l’ensemble qui mérite d’ètre dénoncé !
Car à vrai dire tout ça , la souveraineté des suisses par rapport à la notre , leur indépendance , leur libres décisions référendaires et tout et tout ça me fait quand mème bien marrer .
Quand on voit comment ils ont pleuré dans le gilet européen pour obtenir des accords qui en font , au plan légal , administratif , économique etc des membres de l’UE ipso facto à 80 % voire plus !
et si tu mélanges tout, parce que des droits de douane et des déclarations d’import/export entre la Suisse et l’UE, y’en a et y’en a toujours eu…
et des traités économiques, l’UE en a avec la quasi majorité des pays du monde…
et tu sais quoi? même avec des pays bien moins fréquentables que la Suisse…
bref…La Suisse, suite à une votation, va introduire des quotas à l’immigration.
Or la Suisse appartient à l’espace Schengen.
La règle gérant cet espace concerne la liberté de circulation et de séjour (sauf exceptions liées à la sécurité sur des événements exceptionnels) des citoyens Européens ou des possesseurs d’un "visa Schengen".
En aucun cas l’espace Schengen n’assure le droit d’installation ou de travail dans un pays sans avoir une autorisation (permis de séjour et permis de travail par exemple).
Ce qui semble gênant de la part des donneurs de leçons, dont la France fait partie par l’intermédiaire de l’U.E., c’est qu’ils ne s’appliquent pas nécessairement ce qu’ils exigent des autres ou alors lorsqu’ils éprouvent une certaine frustration à ne pas pouvoir faire ce que font les autres, ils le pointent du doigt.
Par exemple la Belgique expulse les citoyens européens n’ayant pas de travail et profitant (trop) des aides sociales.
Pourquoi pas (quoique), sauf que dans ce cas précis, il ne me semble pas avoir entendu la Commission Européenne s’offusquer sur le sujet, ni même personne d’autre (dont la France) d’ailleurs…
Comme cela a été évoqué, plutôt que de fustiger regardons la réalité en face.
Et c’est précisément la ou le bât blesse car la Suisse est la seule vraie démocratie sur le continent Européen, et pour cause le referendum y est monnaie courante, mieux encore, lorsqu’il est employé il n’est pas remis en cause et/ou contourné (cf. traité de Lisbonne : rejeté par referendum en 2005 puis passé en sous marin en 2007 => l’est pas belle la démocratie? Peuple tu n’as pas bien voté alors je vais le faire pour toi).
Bien plus qu’une affaire de quotas, qui en Suisse a toujours directement ou indirectement eu lieu, cette histoire balance au visage des Européens, et des Français que nous sommes, une réalité que nous avons probablement du mal à admettre, à savoir celle du droit d’avoir le droit de choisir.
Notez la formulation particulière qui fait référence au fait que de l’autocratie de l’U.E. nous avons le droit de choisir mais que ce qui est convenable au pouvoir…
Pour sur, cette histoire va également permettre d’agiter les extrêmes en France…
Bref,
++
Oui mais en France, nous avons des artistes engagés qui s’expriment sur le sujet, après avoir pris soin de s’arranger pour payer leurs impôts ailleurs. En Suisse par exemple…
Qu’ils commencent par financer ce qu’ils préconisent et après on verra. Pour les historiens, je ne parle pas de reparler du droit de vote aux seuls contribuables « actifs ».
- fatalitas a écrit:
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Normal , c’est avec l’Union Européenne que la Suisse asigné tous ses accords .
cf : Les étapes principales sont :
•l’accord de libre-échange (ALE) de 1972
•l’accord sur les assurances de 1989
•les Accords bilatéraux I de 1999
•les Accords bilatéraux II de 2004http://www.europa.admin.ch/themen/00500/index.html?lang=fr
La Suisse ne peut pas dénoncer unilatéralement certains de ces accords sans remettre en cause tous les autres ..
Ce serait trop facile : je garde ce qui m’arrange et pour le reste , ma signature je m’assois dessus !!!
T’es bien remonté quand-même Fatalitas, même si je te suis sur le principe. Mais sinon il faut savoir garder des proportions, la libre circulation date de 2005 et tu veux remettre en cause des accords qui datent de 1972
, on va pas se transformer en Zimbabwe, t’inquiètes pas 
- adrien86 a écrit:
- La commissaire européenne Mme Viviane REDING a affirmé que la renégociation des accords bilatéraux n’était pas envisagée. Cette position courageuse doit être tenue, quoi qu’il en coûte.
Céder sur ce point serait admettre tout à la fois que l‘accès au marché unique est quelque chose de gratuit et que la libre circulation des personnes est un détail.
Je suis plutôt d’accord avec ça, mais j’aimerais savoir…, il coûte combien exactement l’accès à votre marché ? Si ce n’est qu’une question d’argent, ça devrait être assez vite résolu. La BNS a acheté des centaines de milliards d’euros pour maintenir l’euro à 1,20 CHF, vous acceptez d’être payé en euros ?
- ftikai a écrit:
- J’avoue quand même être un peu en admiration devant l’esprit Astérix-le-Gaulois des suisses.
- fabricio a écrit:
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Tout à fait d’accord bien évidemment, mais ce que je voulais souligner c’est que le pouvoir de décider de son sort n’appartient plus ni à la france, ni à la belle chique, etc… mais a des lobbies calfeutrés dans les couloirs du berleymont. Dans ces conditions à quelle portion congrue sommes-nous réduit en tant qu’individu et quelle peut être encore notre influence lors d’une élection puisque tout se jouera de toutes façons largement au-dessus de nous.
C’est un peu ces deux derniers points qui m’ont fait voter oui. L’autre raison est la solidarité avec les Tessinois qui vivent une réelle catastrophe sociale (41% de taux de chômage des jeunes en Lombardie, le Tessin est littéralement envahi avec tous les abus du dumping salarial et social imaginable, même les verts tessinnois ont appellé à voter oui, c’est dire l’ampleur de la catastrophe…). Mais sinon il y a eu cette réflexion aussi, comme l’a dit Fatalitas plus haut, le 80% de notre législation est déjà calquée sur l’UE, et par mon vote, j’ai voulu rappeller aux élites Suisses qu’il fallait arrêter de subir et prendre à nouveau la barre en main pour rester maître du navire.
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