- Ce sujet contient 116 réponses, 56 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 3 mois.
-
Messages
-
Trop de polémique ici…
Personne n’a compris ce que Seguela voulait dire.
Il ne parle qu’a demi mot.La phrase complete est la suivante : « Pour un homme politique, si a 50 ans il n’a pas de Rolex, il a raté sa vie (politique) !!! »
Et pour la seconde, il faut placer le mot « clochard » dans son champ lexical et le remplacer par « le plus misérable des politiciens », et la, la phrase prend tout son sens…
- Mr X a écrit:
-
Ben j’ai des doutes. Le libéralisme, c’est un concept qui a été développé par Tocqueville, Bastiat et bien d’autres. Aucun d’eux ne parle de consumérisme. Aucun auteur libéral, même contemporain, n’est le chantre d’une consommation à fond les manettes.
Ce que tu nommes « néolibéralisme », ce n’est que la partie émergée d’un capitalisme de connivence assez répugnant aux antipodes du libéralisme.- ft1000mp a écrit:
-
Oui mais en économie le libéralisme = libre concurrence, source de tous les maux d’après moi mais bref…. c’était, je suppose l’angle de vue de Mr X.
La libre concurrence source de tous les maux ? Nom de Zeus ! Pour moi ça serait plutôt le paradis comparé à l’enfer de réglementations et de copinage qu’est devenu le marché…
Un vrai marché libre est porteur de progrès et de baisse des prix. Les problèmes actuels sont au contraire dû au fait que tout est tordu par la volonté de réglementer des politiques.
Faut voir ce que les économies planifiées donnent dans les pays où elles sont mises en place, où l’on été : URSS, Cuba, Venezuela, Corée du Nord et j’en passe. Ça ne marche pas. Ça n’a jamais marché. Ça ne marchera jamais. Les pays les plus prospères sont tous des pays où la liberté économique est maximale.
Je ne dis pas que c’est un système parfait, je ne dis pas que personne n’est laissé au bord du chemin. Mais au moins chacun a la possibilité, selon ses moyens, de bénéficier des fruits de son travail, de les faire fructifier, ce qui est la meilleure des motivations pour bosser et sedéfoncer dans son taf. Pas surprenant que beaucoup de jeunes quittent la France, j’en connais énormément dans mon entourage. C’est pas que pour voir du pays, loin de là…- Etarcos a écrit:
- Un vrai marché libre est porteur de progrès et de baisse des prix.
De baisse de prix jusqu’où ? tu sais bien que la libre concurrence engendre une frénésie de prix bas à n’importe quel prix (c’est le cas de le dire
), tu trouveras toujours quelqu’un qui fabriquera moins cher qu’un autre au détriment de toutes règles sociales et morales et c’est déjà le cas depuis longtemps! nous nous satisfaisons de tout cela parce que c’est favorable à notre bourse mais cela ne durera qu’un temps, ne rêvons pas, chercher sans cesse à tout payer moins cher engendrera et cela commence d’ailleurs, des déséquilibres catastrophiques.Comme je t’entends penser d’ici, je précise bien sûr que le tout réglementé est contre productif et sclérosant mais la libre concurrence n’est certainement pas mieux, par contre plus pernicieuse car elle met longtemps à dévoiler « les dommages collatéraux ».
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.+1
pour en en revenir au sujet …. j’adore pourtant le personnage … mais son propos est maladroit et déplacé dans un contexte de crise économique et sociale.
Cela dit et déjà comme précisé par certains d’entre nous sur les premières pages … inutile de s’éterniser sur cet épiphénomène dans un dé à coudre.Séguéla a brillé jusque dans les années 80. Ses idées faisaient le Buzz ce qui pour un publicitaire est un signe de talent créatif. Maintenant, ses idées sont has been, il ne retient l’attention que par la provocation comme certains politiques d’ailleurs.
Pierre Desproges avait justement qualifié Séguéla.
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ft1000mp a écrit:
-
De baisse de prix jusqu’où ? tu sais bien que la libre concurrence engendre une frénésie de prix bas à n’importe quel prix (c’est le cas de le dire
), tu trouveras toujours quelqu’un qui fabriquera moins cher qu’un autre au détriment de toutes règles sociales et morales et c’est déjà le cas depuis longtemps! nous nous satisfaisons de tout cela parce que c’est favorable à notre bourse mais cela ne durera qu’un temps, ne rêvons pas, chercher sans cesse à tout payer moins cher engendrera et cela commence d’ailleurs, des déséquilibres catastrophiques.Comme je t’entends penser d’ici, je précise bien sûr que le tout réglementé est contre productif et sclérosant mais la libre concurrence n’est certainement pas mieux, par contre plus pernicieuse car elle met longtemps à dévoiler « les dommages collatéraux ».
Ha ?
Apple ne vend donc pas ses smartphones hyper chers sur un marché pourtant fort concurrentiel…
Sur un marché libre, il y a des gammes, chacun est libre d’y trouver sa place. Sans compter que, mécaniquement, les salaires dans les pays les plus libres économiquement montent. Parfois très haut.
Rien qu’en Chine, le salaire moyen a explosé depuis le début d’ouverture au marché. Et c’est normal. Sur un marché concurrentiel et dynamique, il y a besoin de main d’œuvre.‘fin bon, on refera pas le monde, pis j’men fous un peu au fond, j’arrondis le dos et je supporte tant que je peux nos multiples réglementations et taxes… pourtant déjà plus légères ici. Pis quand j’en aurais vraiment plein le dos, je me barrerais voir comment c’est ailleurs
Je trouve les propos de Seguela impertinents, sans aucune portee productive, ni pour les pauvres , ni pour les riches, et encore moins pour les amateurs de Rolex…
En somme completement absurdes, contreproductifs a tous les etages de la societe…- Etarcos a écrit:
- Rien qu’en Chine, le salaire moyen a explosé depuis le début d’ouverture au marché.
Explosé ?! en partant de zéro c’est pas difficile , salaire moyen en milieu urbain 350€ par mois, salaire minimum dans les 200€ en effet c’est le pied la vie en Chine pendant qu’un salaire moyen en France est à plus de 2000€. La Chine est devenue chère elle délocalise elle même au Bangladesh ou l’on trouve des salaires de 50€, la merveilleuse libre concurrence quoi.
Comme tu dis on ne va refaire le monde, mais on peut au moins rêver qu’il aille mieux.
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Etarcos a écrit:
- Ce que tu nommes « néolibéralisme », ce n’est que la partie émergée d’un capitalisme de connivence assez répugnant aux antipodes du libéralisme.
La notion de libéralisme est polysémique, et il est évident que si tu prends Locke ou Tocqueville, leurs pensées n’ont que peu à voir avec les politiques « néolibérales » (terme certes discutable) développées à partir du tournant des années 1980 avec Margaret Thatcher ou Ronald Reagan, et symbolisées actuellement par le FMI, l’OMC, ou l’UE, avec une progressive dérégulation des marchés et toutes les conséquences sociales et politiques que cela entraîne.
Et ceci n’est pas que « la partie émergée d’un capitalisme de connivence assez répugnant », c’est un système dans lequel nous baignons jusqu’au cou. Mais ce n’est pas la fin de l’histoire (pour le meilleur et pour le pire) !… « TINA » (There is no alternative) est une fiction idéologique.
J’avoue avoir un plaisir certain à vous lire mais aussi d’énormes difficultés à tout assimiler
FAM ou comment passer de une Rolex pour clochard à 1500 euros à Magaret Tatcher
- keanu666 a écrit:
- J’avoue avoir un plaisir certain à vous lire mais aussi d’énormes difficultés à tout assimiler
FAM ou comment passer de une Rolex pour clochard à 1500 euros à Magaret Tatcher
Allez, j’offre ma tournée !… À la vôtre !!!
- Mr X a écrit:
-
La notion de libéralisme est polysémique, et il est évident que si tu prends Locke ou Tocqueville, leurs pensées n’ont que peu à voir avec les politiques « néolibérales » (terme certes discutable) développées à partir du tournant des années 1980 avec Margaret Thatcher ou Ronald Reagan, et symbolisées actuellement par le FMI, l’OMC, ou l’UE, avec une progressive dérégulation des marchés et toutes les conséquences sociales et politiques que cela entraîne.
Et ceci n’est pas que « la partie émergée d’un capitalisme de connivence assez répugnant », c’est un système dans lequel nous baignons jusqu’au cou. Mais ce n’est pas la fin de l’histoire (pour le meilleur et pour le pire) !… « TINA » (There is no alternative) est une fiction idéologique.
Aligné Thatcher ou Reagan et FMI, OMC et UE, c’est culotté
Les premiers étaient certes assez libéraux sur le plan économique (mais pas vraiment libéraux, bien trop conservateurs sur le plan social), mais tout ces organismes internationaux de régulation type FMI et OMC et EU, avec leurs politiques keynésiennes et une hyper-présence bureaucratique et décisionnaire … aucun libéral ne cautionne cela.- Etarcos a écrit:
- Aligné Thatcher ou Reagan et FMI, OMC et UE, c’est culotté
Les premiers étaient certes assez libéraux sur le plan économique (mais pas vraiment libéraux, bien trop conservateurs sur le plan social), mais tout ces organismes internationaux de régulation type FMI et OMC et EU, avec leurs politiques keynésiennes et une hyper-présence bureaucratique et décisionnaire … aucun libéral ne cautionne cela.
Tu es vraiment un pur et dur toi !… Allez, à la tienne !…
- Arno a écrit:
- Et oui, en autres !
Certains « clochards » ce sont clochardisés par « gout », celui d’une forme très épurée de liberté.
Taper la cloche, n’est pas forcement synonyme de descendre 10 litres de rouge/jour, de se castagner pour le dernier gorgeon, ou de faire chier son monde dans la rue.
J’ai eu dans mon entourage un clodo ( qui lui picolait à outrance ) dont toute son existence tenait dans un landau.
Il vivait de la biffe, et de la peau de lapin.
Et un jour, sur un drôle de pari entre soiffards, il s’est mis au boulot.
Et un drôle de job, avec une sacrée réussite !
Certes, c’est l’exemple du bout du monde, mais il y a réellement des clodos heureux, et qui « vivent bien ».
Et justement, samedi matin, au détour d’un stand aux puces, j’ai rencontré un de ces clodos heureux.
Et il le fut encore plus quand ns ns sommes séparés …
Oui, je te crois, mais « certains » comme tu le dis, Arno…
« – Il y a des patrons de gauche
– Il y a aussi des poissons volants, mais qui ne constituent pas la majorité du genre. » (Président Beaufort, Audiard dans la bouche de Gabin; oui, tu connais, je sais, mais pas pu m’empêcher)
- keanu666 a écrit:
- J’avoue avoir un plaisir certain à vous lire mais aussi d’énormes difficultés à tout assimiler
FAM ou comment passer de une Rolex pour clochard à 1500 euros à Magaret Tatcher
D’autant que l’on peut être pour l’économie de marché (mon cas) et trouver les propos de Séguéla bêtement trollesques et méchamment stupides…
D’ailleurs, il s’est donné une gifle dans cette itw pour l’épisode précédent de la « Rolex du quinqua », la prochaine fois pour les « clochards épargnants », il va s’autopuncher ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.