- Ce sujet contient 85 réponses, 41 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 2 mois.
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Messages
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Au delà de toutes considération morale, il est juste idiot de dépenser de l’argent dans une montre contrefaite, puisque cette dernière vaut 0 Euros.
Acheter une contrefaçon 400E, c’est 400E trop cher. C’est de la merde en rameaux, ça ne se révise pas et ne se revend pas. Il existe de jolies Swatch automatiques ou pas à 100Euros.
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pankJe me permets de relancer le débat avec quelques modèles de montres réalisés par des membres de ces fameux forums de répliques.
Je ne mets que des modèles steriles histoire de ne pas polémiquer…
Joli, non ?
Je ne vous cacherai pas que j’adore trainer sur ces forums, je considère cela comme la face underground de l’horologerie et…on y apprend plein de choses !
Les gars qui animent ces sites sont des connaisseurs, des amateurs, et effectivement souvent des possesseurs de "gens" ( genuine = authentiques) de grand prix.Il y a forcément tout un aspect illégal que je ne cautionne pas lorsqu’il s’agit de réaliser des copies parfaites de modèles de marques existantes, mais le résultat final est parfois impressionnant pour des tarifs invraisemblables par rapport au prix des originaux.
Et voila ce que j’aime dans ces forums, leur aspect pragmatique.
Ils relativisent grandement les tarifs pratiqués par certaines marques.Voila, pas plus, je ne suis pas acheteur, mais je ne manquerai pas un de ces jours de me realiser une marina militare plexi, destro, unitas6497 et bracelet fait maison.
La contrefaçon est illégale, je suis contre, mais l’agressivité et le mépris de certaines des réponses des membres de ce forum m’intrigue.
Je ne peux que vous encourager à visiter ces sites, ne serait-ce que pour une question de culture et également pour pouvoir effectuer des achats d’occasion dans une plus grande sérénité.
au vue de la vertigineuse progression des contrefacteur je me demande si on ne devrai pas crée une "fake alert "uniquement avec les numero de serie ?
j’en ai deja poste certaine en image et c’est de plus en plus bluffant !!
A terme il faudra s’employer à redéfinir philosophiquement la notion d’authenticité.
Les copies sont désormais si proches des originaux que quand on sera arrivé au 1:1 absolu de l’original (l’absolue conformité), il faudra soit:
1. Accepter que la copie est une vraie. Si.
2. Soit considérer que la montre originale copiée au 1:1 (avec les mêmes numéros de série) devienne elle-même une fausse (si l’on considère la copie 1:1 comme étant une fausse).
La contrefaçon pose aussi des problèmes philosophiques. L’imitant s’approprie l’imité.
La contrefaçon demeurera toujours. Pour rappel la contrefaçon n’est pas que l’imitation, mais aussi l’action de porter préjudice ou son résultat.
Mais la notion de copie ou d’imitation tend à disparaître, à se fondre dans un flou, puisque parfois les marques elles-mêmes ne parviennent plus à déceler le vrai du faux, l’authentique du falsifié, l’imitant de l’imité.
- Patrickbateman a écrit:
- La contrefaçon est illégale, je suis contre, mais l’agressivité et le mépris de certaines des réponses des membres de ce forum m’intrigue.
Je ne peux que vous encourager à visiter ces sites, ne serait-ce que pour une question de culture et également pour pouvoir effectuer des achats d’occasion dans une plus grande sérénité.
Je vais te dire pourquoi ce type de commerce me débecte: parce que la qualité y est sans doute, et le soin apporté aux détails en est une preuve, puisqu’il ets parfois difficile de distinguer le vrai du faux.
ce que je trouve méprisable dans ce commerce, c’est que c’est une façon de " blanchir " de l’argent gagné malhonnêtement dans d’autres domaines, c’est l’argent du crime, et ceux qui achètent ces contrefaçons s’en rendent complices.D’autre part, si tu as vu le reportage de l’autre soir, à Vintimille, ce sont des vendeurs à la sauvette, des blacks pour 99 % d’entre eux, qu’on utilise pour ces sales besognes, et qui se retrouvent en première ligne aux prises avec la police, alors qu’ils osnt parfois en situation illégale.
En Chine, ce sont des ateliers où les conditions de travail sont encore plus dures que pour les productions industrielles classiques qui sont pointés du doigt, et tout cela pour que des occidentaux se pavanent avec une marque sur eux
J’aimerais bien voir si "ces bienfaiteurs de l’humanités" sont capables de sortir un gyrotourbillon pareil que l’original au prix d’une Seiko 5.
Marc
Une idée bien pensée se dit avec facilité.
En l’occurrence je ne comprends pas cette dernière intervention…
boogie tu exagères, la contrefaçon c’est aussi un art de vivre autrement …tu peux voir la contrefaçon comme une création parallèle voire complémentaire car enfin et finallement le contrefacteur travaille pour l’image du contrefait puisqu’il lui fait de la publicité …. il peux même lui amener des clients (un jour) et il devrait même être rémunéré pour ça ..
La contrefaçon est en marche et pour ta culture et pour ton bien je t’invite à t’en imprégner que dis-je t’en délecter …. soyons fou , régalons nous et sachons apprécier le travail de ces petites mains qui pour quelques dizaines d’euros nous fabriquent des pièces d’exception de qualité équivalente , voire supèrieures aux originaux ….- Patrickbateman a écrit:
- Une idée bien pensée se dit avec facilité.
En l’occurrence je ne comprends pas cette dernière intervention…
Penses le bien et tu comprendras tout seul
Marc
km’rol> Ah ah. Hem.
baratier>
Ok.
Alors j’explicite.
Peut-être pas un gyrotourbillon au prix d’une seiko 5, mais va jeter un oeil aux quelques panerai "unbranded" réalisées par certains…
- km’rol a écrit:
- La contrefaçon est en marche et pour ta culture et pour ton bien je t’invite à t’en imprégner que dis-je t’en délecter …. soyons fou , régalons nous et sachons apprécier le travail de ces petites mains qui pour quelques dizaines d’euros nous fabriquent des pièces d’exception de qualité équivalente , voire supèrieures aux originaux ….
Tu m’as convaincu, dès demain, je commande mes plaquettes de frein, merci Eric
- Patrickbateman a écrit:
- km’rol> Ah ah. Hem.
baratier>
Ok.
Alors j’explicite.
Peut-être pas un gyrotourbillon au prix d’une seiko 5, mais va jeter un oeil aux quelques panerai "unbranded" réalisées par certains…
Justement tu prends l’exemple d’une marque qui, comment dire, AMA n’est pas un bon exemple parce que trop, non, pas assez, non plus enfin pas un bon exemple, parce qu’en plus l’Unitas Suisse à 100€ 150€ et la copie Seagull à 50€ entre nous… mais peut être que tes supers umbranded montent du Suisse? Au fait, tout ça, qu’est que ça avoir avec l’horlogerie comme nous l’entendons sur FAM
je me le demande 
Marc
Ben oui, ils montent du suisse justement, du bon vieil ETA.
Enfin, en réalité, de moins en moins, puisque les mouvements chinois se révèlent AUSSI bons que les ETA suisses.
Ben oui, suffit de désosser les mouvements et de comparer pour en être convaincu.Et cela a avoir avec l’horlogerie. Son côté sombre si vous préférez.
Reste que lorsque l’on se met à parler de marques HDG avec mouvements de manufacture, les contrefaçons deviennent ridicules.
Et c’est un autre détail que je trouve intéressant qui entrecroise un article posté peu de temps auparavant: il faut redonner de la matière au consommateur, le vrai HDG, ce n’est pas seulement une image, mais également un contenu, un travail que seule la marque devrait pouvoir fournir.
Si des chinois arrivent à faire presque pareil dans leurs usines pour trois francs, six sous et des ribambelles d’asian unitas, je juge personnellement qu’il y a un souci.Ce qui me fait rire dans tout ca c’est que je suis sur que certain contrefacteur doivent se battre sur la qualité de leur copie pour les vendre, ce qu’aucune marque ne fait jamais puisqu’elle est sensé être l’unique fabriquant de sont produit …
- Patrickbateman a écrit:
- puisque les mouvements chinois se révèlent AUSSI bons que les ETA suisses.
Ben oui, suffit de désosser les mouvements et de comparer pour en être convaincu.
Justement, c’est là l’erreur. Au niveau de la régularité de marche, c’est vrai que les clones orientaux se règlent très bien et sont stables. Une Swatch automatique se règle tout aussi bien, mais ce n’est pas pour ça qu’on peut la comparer à une Patek même si elles prennent toutes les deux +2 secondes par jour.
En horlogerie la qualité de fabrication d’un calibre relève d’une approche d’ensemble. Des marques comme Patek ou Rolex vont jusqu’à polir leurs têtes de vis.
Jusqu’à présent, les articles écrits par des horlogers démontrent que les clones orientaux ont encore beaucoup de surfaces sales ou laissées à l’état brut. À long terme c’est très mauvais pour le calibre: vous allez avoir une usure excessive des surfaces de frottement et des bouts risquent de se détacher et d’enrayer le mécanisme.
Je conseille de parcourir l’entièreté de la discussion suivante sur TZ-UK pour voir les photos comparatives:
http://www.tz-uk.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=43661&st=0&sk=t&sd=a
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