FORUMAMONTRES › Forums › Forum ROLEX (Non officiel) › 16520 VS 116520
- Ce sujet contient 54 réponses, 21 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Matthieu92, le il y a 7 années et 8 mois.
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26 août 2018 à 6h52 #420003933087
AAntoine
MembreNon. Les Patrizzi sont uniquement sur les series W et T. Alors que les 6 inversé sont les séries R, L et X (si je ne me trompe pas)
26 août 2018 à 7h48 #420003933088athom9
MembreSi je ne me trompe pas, c’est S, T et W pour les « Patrizzi » et E, C, S, X et N pour pour les « 6 inversé ». Cependant je ne sais pas s’il y a des S possédant les deux attributs.
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MembreTout cela n’ est pas une science exacte …. Oswaldo avait constaté que certaines séries avaient des sous compteurs qui se patinaient …Mais le constat à un instant T peut très bien être contredit par des évolutions futures plus tardives ….Et pour illustrer mon 16520 série U dont les sous compteurs ont franchement virés au marron clair …Après pour avoir eu le 116520 je dirais que son coté » full poli » et ses index patauds ( ainsi que le manque de contrastes des sous compteurs sur le cadran blanc ) en font une montre moins » classe » que le 16520 dont la côte me parait toutefois totalement ubuesque au regard de la qualité intrinsèque de la montre ….
26 août 2018 à 8h17 #420003933090athom9
Membre- leo a écrit:
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Tout cela n’ est pas une science exacte …. Oswaldo avait constaté que certaines séries avaient des sous compteurs qui se patinaient …Mais le constat à un instant T peut très bien être contredit par des évolutions futures plus tardives ….Et pour illustrer mon 16520 série U dont les sous compteurs ont franchement virés au marron clair …Après pour avoir eu le 116520 je dirais que son coté » full poli » et ses index patauds ( ainsi que le manque de contrastes des sous compteurs sur le cadran blanc ) en font une montre moins » classe » que le 16520 dont la côte me parait toutefois totalement ubuesque au regard de la qualité intrinsèque de la montre ….
Merci leo ! Ce qui est sûr c’est qu’il n’y a pas que les Patrizzi qui se patinent, beaucoup d’autres séries virent au bronze. Je préfère aussi la 16520, pour des raisons liées à l’esthétisme du cadran. Cependant, je trouve la 116520 – sans chipoter – pas si horrible que certains veuillent bien le dire. Pour étayer mes propos (crédits @zutmonroi) :
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Membre- athom9 a écrit:
- Si je ne me trompe pas, c’est S, T et W pour les « Patrizzi » et E, C, S, X et N pour pour les « 6 inversé ». Cependant je ne sais pas s’il y a des S possédant les deux attributs.
Dans le monde des collectionneurs la seule série habituellement reconnue comme « Patrizzi » est la série W vendue en 1996.
14 septembre 2018 à 7h33 #420003933092market_failure
Membre- athom9 a écrit:
- Si je ne me trompe pas, c’est S, T et W pour les « Patrizzi » et E, C, S, X et N pour pour les « 6 inversé ». Cependant je ne sais pas s’il y a des S possédant les deux attributs.
Je pense qu’il faut faire la différence entre deux choses:
– Les séries où le vernis zapon se patine découvertes par Osvaldo Patrizzi en 2005 –> qu’on appelle « Patrizzi » –> séries W (et T de mémoire mais je n’ai pas mon bouquin avec moi il faut que je vérifie)
– Les autres où le vernis zapon se patine mais qu’on appelle pas Patrizzi car pas W (et T)Mais s’il y a bien une chose à retenir: l’ensemble des séries des 16520 ont les sous compteurs qui peuvent se patiner, y compris celles au Luminova (A et P), y compris les inverted 6, etc. (j’ai par ailleurs vu des W non patinées)
(Certains d’ailleurs ne vont décider de n’acheter des Patrizzi que de la série W, « pour être sûr blablabla », ce qui n’est pour moi pas une garantie de légitimité – pourquoi ? Car beaucoup de gens ont acheté par le passé des 16520 série W avec le cadran BLANC (qui était de fait beaucoup moins chère) et ont ensuite mis un cadran noir avec les sous compteurs patinés –> impossible à vérifier bien entendu)
Pour revenir au débat 16520 – 116520, je te conseille de les passer au poignet – j’ai essayé les deux, la 116520 a été une déception monumentale à cause (i) des cornes polies et (ii) des sous compteurs « boule à facette » et (iii) des index –
Au poignet le rendu est différent, il y en a une qui est plus voyante et brillante que l’autre, à toi de voir ce que tu préfères
14 septembre 2018 à 8h42 #420003933093frenchsailer
MembreTres bonne synthèse Market_failure 👌
14 septembre 2018 à 8h51 #420003933094athom9
Membre- market_failure a écrit:
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Je pense qu’il faut faire la différence entre deux choses:
– Les séries où le vernis zapon se patine découvertes par Osvaldo Patrizzi en 2005 –> qu’on appelle « Patrizzi » –> séries W (et T de mémoire mais je n’ai pas mon bouquin avec moi il faut que je vérifie)
– Les autres où le vernis zapon se patine mais qu’on appelle pas Patrizzi car pas W (et T)Mais s’il y a bien une chose à retenir: l’ensemble des séries des 16520 ont les sous compteurs qui peuvent se patiner, y compris celles au Luminova (A et P), y compris les inverted 6, etc. (j’ai par ailleurs vu des W non patinées)
(Certains d’ailleurs ne vont décider de n’acheter des Patrizzi que de la série W, « pour être sûr blablabla », ce qui n’est pour moi pas une garantie de légitimité – pourquoi ? Car beaucoup de gens ont acheté par le passé des 16520 série W avec le cadran BLANC (qui était de fait beaucoup moins chère) et ont ensuite mis un cadran noir avec les sous compteurs patinés –> impossible à vérifier bien entendu)
Pour revenir au débat 16520 – 116520, je te conseille de les passer au poignet – j’ai essayé les deux, la 116520 a été une déception monumentale à cause (i) des cornes polies et (ii) des sous compteurs « boule à facette » et (iii) des index –
Au poignet le rendu est différent, il y en a une qui est plus voyante et brillante que l’autre, à toi de voir ce que tu préfères
En parlant de boule à facette, merci pour tes lumières !
J’ai passé les deux et n’ayant pas un moyen très fin, les deux me vont bien. Certes la 16520 à esthétiquement – pour moi – un tas de points positifs par rapport à sa jeune soeur.__________________________________
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Membre17 septembre 2018 à 9h00 #420003933096Isramail
MembreCe qui est surprenant, c’est que la côte de la 16520 a véritablement explosée à l’arrivée de la 116500…
Un peu comme si le fait de la faire passer de statut de maman à jeune mamie lui avait fait prendre ~10000€ De plus…De mémoire il me semble bien qu’en 2013/2014 les 16520 se vendaient légèrement moins chères que le tarif catalogue d’une 116520 neuve
Est-ce qu’il y aurait une prétendue règle que lorsqu’un nouveau modèle sort, L’ex ancien modèle voit tout de suite ce que tu grimper en flèche ? Et celle de l’ex dernier modèle suivre lentement la côte de la dernière sortie … ?
Apres j’ai toujours été fasciné par la supposée rareté des couleurs de cadrans. Certains te dirions que les blanches sont beaucoup plus rares et plus chères, d’autres te dirons que les noires étaient beaucoup plus difficiles à obtenir et que ce sont elles les plus rares…
Je me souviens à voir déjà vu passer dans le forum des Stats de production des Daytona fond noir et blanc en fonction des années de production… ils laissent apparaître une très légère surproduction de cadrans blancs il me semble…
Mais j’ai plutôt l’impression qu’au final les cadrans blancs sont en général un peu mieux côté sur le marché, aussi bien en 16520 qu’en 116520, voir meme en 116500…
Qu’en pensez vous?
18 septembre 2018 à 1h14 #420003933097market_failure
Membre- Isramail a écrit:
- Ce qui est surprenant, c’est que la côte de la 16520 a véritablement explosée à l’arrivée de la 116500…
Un peu comme si le fait de la faire passer de statut de maman à jeune mamie lui avait fait prendre ~10000€ De plus…De mémoire il me semble bien qu’en 2013/2014 les 16520 se vendaient légèrement moins chères que le tarif catalogue d’une 116520 neuve
Est-ce qu’il y aurait une prétendue règle que lorsqu’un nouveau modèle sort, L’ex ancien modèle voit tout de suite ce que tu grimper en flèche ? Et celle de l’ex dernier modèle suivre lentement la côte de la dernière sortie … ?
Apres j’ai toujours été fasciné par la supposée rareté des couleurs de cadrans. Certains te dirions que les blanches sont beaucoup plus rares et plus chères, d’autres te dirons que les noires étaient beaucoup plus difficiles à obtenir et que ce sont elles les plus rares…
Je me souviens à voir déjà vu passer dans le forum des Stats de production des Daytona fond noir et blanc en fonction des années de production… ils laissent apparaître une très légère surproduction de cadrans blancs il me semble…
Mais j’ai plutôt l’impression qu’au final les cadrans blancs sont en général un peu mieux côté sur le marché, aussi bien en 16520 qu’en 116520, voir meme en 116500…
Qu’en pensez vous?
De mon coté je ne pense pas que la sortie du nouveau modèle ait eu un impact – pour moi la conséquence de cette hausse est la hausse des Daytona 4 chiffres. Ces dernières ont totalement explosé à partir de 2013 rendant le vintage Daytona encore plus inaccessible –> impact direct sur la série suivante, les 16520
D’ailleurs pas besoin d’être savant pour imaginer l’impact sur les 116520… Elles sont aujourd’hui « coincées » dans une gamme de prix en dessous des 16520 ET en dessous des 116500 (market price pas retail)
23 septembre 2018 à 7h03 #420003933098edgar
Membre- Isramail a écrit:
- Est-ce qu’il y aurait une prétendue règle que lorsqu’un nouveau modèle sort, L’ex ancien modèle voit tout de suite ce que tu grimper en flèche ? Et celle de l’ex dernier modèle suivre lentement la côte de la dernière sortie … ?
C’est en effet un élément de l’algorithme mais je le formulerais autrement !
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Beethoven était tellement sourd que toute sa vie il a cru qu’il faisait de la peinture.3 février 2019 à 3h05 #420003933099ksparer
MembreDonc si on part du point de vu côte la 116520 noire resterai dans ces prix et la nouvelle s’envolerai ?
Ou la 116520 va décoller car juste avant la lunette céramique ?
3 février 2019 à 5h39 #420003933100Lehrqt
MembreÇa n’a strictement rien à voir avec la lunette car la lunette céramique ne remplace pas la lunette acier.
Pour l’investissement, j’en sais rien, essaye et puis tu verras. Si t’es pas sûr, achète un Modigliani, il parait que ça rapporte.Plus sérieusement, tu poses la question pour chaque montre. Il n’y a pas de service de voyance ici, alors à part te donner des tendances sur les dernières années, ce qui a pris de la valeur / ce qui en a moins pris, on pourra pas te dire grand chose.
D’autant plus que ça en fatigue plus d’un les calculs de côte x investissement x je veux transmettre à mes enfants mais en cas de coup dur etc..3 février 2019 à 11h25 #420003933101Anntonin388
MembreSi on part du principe qu’en achetant une Rolex et de savoir si sa côte va descendre ou encore qu’elle va monter, change de marque
Une montre de base n’est pas du tout destinée à la spéculation.. c’est avant tout une passion et parce qu’on ne vivrait pas sans nos roro sur le poignet.. mais hélas le monde de la spéculation a frappé depuis fort longtemps sur l’horlogerie..
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Qui ose, gagneRolex – AP -
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