Réglage, amplitude : révision d’une montre Venus vintage

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 32)
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    Messages
  • #410000151984
    -Tom-
    Membre

    Bonjour,

    Je suis en train de réviser une montre équipée du rare calibre Venus Super (si vous avez de la doc dessus je suis preneur, c’est introuvable sur le net).

    Je l’ai achetée « dans l’état » elle tournait mais ne tenait pas l’heure.
    J’ai démonté, nettoyé aux US, et remonté la montre.
    J’en suis à la phase de réglage/huilage.

    Les mobiles sont en place, mais non huilés.
    L’échappement de même.
    Le balancier est monté sur ses incablocs huilés avec soin a la 9010.
    Le spiral semble a vue d’oeil en bon état, et a un mouvement régulier sans spires colées.

    Le problème est que même raquette a fond, la montre ne descend pas en dessous de 150s de retard.
    Je ne sais pas comment mieux la régler.

    J’ai une piste. Le balancier semble selon mes yeux battre a une amplitude de près de 400 degrés. Pouvez vous me confirmer cela avec la vidéo ?

    https://www.youtube.com/watch?v=y_TUhvPUoRQ&feature=share

    Si le balancier rebat, comment remédier au problème ?

    Merci a tous d’avance Smile

    #420004733859
    willbur
    Membre

    Il faut commencer par tester avec un barillet non remonté à fond pour confirmer que c’est du rebat.
    Sinon finir la lubrification car l’huile peut également ralentir les mobiles.

    Pour exemple, une méthode « sale » pour ressoudre le problème de rebat consiste à lubrifier les pivots de l’ancre pour la ralentir.

    Après en fonction de la durée du rebat si c’est bien le problème ici, il ne sera pas forcement nécessaire de changer les choses.

    #420004733860
    -Tom-
    Membre

    Sur la vidéo il était environ remonté à 50%.
    Tu arrives à estimer l’amplitude sur les images ?

    #420004733861
    Saturne
    Membre

    Le rebat causerait de l’avance, non du retard. Je pense que tu peux éliminer cette piste.

    #420004733862
    -Tom-
    Membre

    Mais alors si elle n’a pas de problème de rebat, savez vous comment je peut la régler au delà du réglage raquette qui est déjà a fond ?

    #420004733863
    Saturne
    Membre

    En regardant ta vidéo, il me semble que ton balancier a une amplitude d’environ 270°, à ta place je commencerai par terminer la lubrification et voir si l’amplitude monte un peu (ce qui pourrait changer le réglage vers plus d’avance).

    Cela fait, et si on suppose que tout va bien par ailleurs (ce que je me garderai d’affirmer n’ayant pas la montre sous les yeux), il reste plusieurs solutions pour apporter de l’avance au-delà de ce que permet la raquette:

    – Serrer les goupilles de raquette si l’ébat semble trop important (attention ça casse aussi)
    – Alléger le balancier => dans le cas de ce balancier à vis, voir s’il y a des rondelles de réglage qui peuvent être retirées, sinon fraiser ou limer très légèrement une paire de têtes de vis (par contre, il faudrait refaire l’équilibrage dynamique)
    – Raccourcir le spiral (dépitonner, refaire la courbe si besoin, repitonner)

    Ces trois opérations demandent normalement une certaine expérience et une bonne compréhension théorique du réglage pour décider laquelle/lesquelles seront les plus opportunes et comment les mener à bien.

    à toi de voir si tu prends le risque Wink

    #420004733864
    Cadrature
    Membre

    Bonjour Saturne,

    Dans les trois solutions que tu présentes, dans quel cas faut-il raccourcir le spiral plutôt
    qu’alléger la serge du balancier ? Est-ce que l’une est simplement l’alternative de l’autre
    ou il faut jouer sur l’un ou sur l’autre en fonction d’autres défauts ?

    Cadrature

    #420004733865
    Saturne
    Membre
    Cadrature a écrit:
    dans quel cas faut-il raccourcir le spiral plutôt
    qu’alléger la serge du balancier ? Est-ce que l’une est simplement l’alternative de l’autre
    ou il faut jouer sur l’un ou sur l’autre en fonction d’autres défauts ?

    Bonjour Cadrature,

    Même si ça va de soi, je commencerai par insister sur le fait qu’on ne commence à toucher à ça que quand tout a été contrôlé par ailleurs.

    Si le réglage est complètement à l’Ouest après avoir vérifié tout le reste, c’est qu’à un moment donné il y a eu une modification de l’oscillateur (changement de spiral, de balancier, fraisage excessif de la serge ou des vis, spiral cassé et repitonné plus loin, etc.).

    Une fois cela établi, c’est un peu du cas par cas, mais voici deux manières principales de décider quoi faire:
    – En présence d’un balancier à vis, on privilégiera plutôt l’allègement où l’alourdissement au moyen de rondelles de réglage car c’est le moyen le plus réversible et qui n’est pas destructif.
    – On ne raccourcira le spiral que si on le soupçonne de n’être pas d’origine. Dans le cas contraire, si elle est sortie de fabrique avec ce spiral, elle doit pouvoir fonctionner avec celui-ci et le problème vient d’ailleurs

    Je m’arrête ici car on pourrait écrire un traité complet sur l’art du réglage (il en existe d’ailleurs).

    #420004733866
    -Tom-
    Membre

    Merci a tous de vos réponses.

    En effet en ayant relu la définition de l’amplitude, c’est la moitié de l’angle total observable sur le balancier.
    Dans mon cas il fait 1 tour et demi, soit 540°, donc amplitude tout juste à 270°, parfait !

    J’ai acheté cette montre complètement a l’aveugle, et je ne sais pas si le spiral est d’origine (meme si il en a tout l’air). Il y a une révision inscrite au dos du fond de la montre qui date de 1980. J’espere que l’horloger n’a pas fait n’importe quoi.

    Par contre les poids sur le balancier ne m’ont pas l’air vissables :

    Réglage, amplitude : révision d'une montre Venus vintage IMG-20220706-110502

    #420004733867
    Cadrature
    Membre

    Bonjour

    Ce serait quand même surprenant que le spiral soit changé.

    270° c’est pas mal il me semble. Mais il ne faudrait pas faire moins.
    Un chronocomparateur de base vous serait utile pour ce type d’intervention.
    Ça permet de savoir précisément l’amplitude gagnée après intervention et de
    trouver d’éventuels autres défauts. Car il peut y avoir 1000 autres raisons.
    Regardez bien tout avant d’intervenir sur le réglage.

    Question huilage, vous avez bien huilé les contre-pivots sans exagérer ?
    Avec la bonne huile ?
    Vous n’avez pas huilé les autres coussinets à l’exception de ceux de l’ancre et
    vous avez légèrement huilé à l’huile idoine les palettes ?

    Les coussinets ont été péalablement bien nettoyés, les pivots sont en bon état ?

    Le ressort ne serait pas faiblichon et à changer ? Vous l’avez nettoyé et graissé ?

    Vous avez vérifié l’ébat entre les goupilles comme suggéré par Saturne ?
    Le jeu doit être juste ce qu’il faut pour ne pas le coincer, mais pas pour
    que ça ballote d’un coté ou de l’autre.

    Ces vis du balancier servent de masselotte. Il est habituel qu’elles
    ne soient pas fendues.
    On les visse et dévisse en utilisant un minuscule mandrin.
    Mais pour alléger, on peut simplement limer très légèrement leur tête
    s’il n’y a pas de rondelle à enlever. Ou les visser si elles sont dévissées.
    Attention d’équilibrer ensuite le balancier même si vous faites cela très symétriquement.

    Cadrature

    #420004733868
    Saturne
    Membre
    -Tom- a écrit:
    Par contre les poids sur le balancier ne m’ont pas l’air vissables :

    Réglage, amplitude : révision d'une montre Venus vintage IMG-20220706-110502

    Comme dit par Cadrature, ces vis se dévissent avec un petit mandrin, on en parlait dans un sujet récent :
    https://famontres.com/forums/topic/comment-retirer-le-balancier-spiral-du-coq/#5581168

    Saturne a écrit:
    En images:

    Utilisation du mandrin aux vis de balancier:
    Réglage, amplitude : révision d'une montre Venus vintage 110
    Réglage, amplitude : révision d'une montre Venus vintage 210

    La même opération avec un roule-goupille fin:
    Réglage, amplitude : révision d'une montre Venus vintage 310

    #420004733869
    Saturne
    Membre

    Ce qui serait intéressant ça serait de trouver plus d’infos sur ce calibre « Venus Super ». En effet, peu de choses sur le net à part le fait que ça serait un Venus 180 avec une découpe de ponts différente si je comprends bien.
    Mais à quelle fréquence est censé battre ce calibre? C’est ce qu’il faudrait vérifier avant toute chose.

    Car si la fréquence est différente du calibre de base (venus 180 qui bat à 18000alt/h), il est possible que le balancier-spiral (ou la roue de seconde) ait été remplacé par celui du calibre « cousin » lors d’une réparation (l’horloger ayant supposé la compatibilité des pièces). Cela expliquerait totalement un réglage erroné.

    C’est une simple hypothèse, mais c’est un cas qui arrive plus fréquemment qu’on ne pense sur des calibres existant en plusieurs versions avec diverses fréquences.

    #420004733870
    -Tom-
    Membre

    J’ai commandé un timegrapher 1000, je mesurerai mieux qu’avec mon téléphone, et je verrai avec différentes fréquences le résultat.
    Je vous tient au courant des qu’il arrive.

    #420004733871
    Cadrature
    Membre
    -Tom- a écrit:
    J’ai commandé un timegrapher 1000, je mesurerai mieux qu’avec mon téléphone, et je verrai avec différentes fréquences le résultat.
    Je vous tient au courant des qu’il arrive.

    Super !!!
    Vous verrez plein d’autres informations:
    – Décalage point mort
    – Défaut sur roue d’échappement
    – Dédaut sur roue de seconde
    – Défaut de spiral
    – Défaut d’équilibrage

    Et bien sûr l’amplitude et l’avance

    C’est un peu comme les analyses de sang où le médecin vous regarde dans les yeux et vous dit que votre foi
    va pas trop mal… bravohap

    Cadrature

    #420004733872
    -Tom-
    Membre

    On voit tout ca avec un timegrapher ?

    Apres pour l’amplitude, encore faut-il connaitre l’angle de levée…

    Merci pour tout en tout cas, votre aide est précieuse Smile

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