- Ce sujet contient 31 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 1 mois.
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Messages
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- -Tom- a écrit:
- On voit tout ca avec un timegrapher ?
Apres pour l’amplitude, encore faut-il connaitre l’angle de levée…
Merci pour tout en tout cas, votre aide est précieuse
C’est ce que j’ai demandé à mon médecin devant les analyses de sang.
Oui on voit tout ça, plus ou moins bien. Et puis des fois on ne vois rien du tout car le spiral touche…L’amplitude est en effet calculée en fonction de l’angle de levée. Mais ce qui est important c’est une différence
d’amplitude entre des positions et aussi avant-après intervention.
Une estimation d’angle de levée approximative donne une indication d’amplitude tout de même, c’est proportionnel.Cadrature
Bonjour, j’ai reçu mon chronocomparateur.
Il me confirme mon retard incontrôlable, mais qui me semble aussi assez instable même en position fixe.Je vous laisse en juger avec cette vidéo :
https://youtu.be/maFMa1cd8dYVous pouvez voir la position de la raquette, et la dérive. L’amplitude semble correcte, mais je ne connais pas l’angle de levée avec certitude.
J’ai commandé un demagnetiseur aussi, j’essayerai et je vous tiendrais au courant.
Super !
Vous aurez sans doute des réponses de vrais horlogers. Je me permets cependant de réagir
en amateur.Pourquoi instable ? On voit bien les deux traits bien rectilignes sans accident n’est-ce pas ?
Preuve que l’échappement par lui même est sain.
Quand vous changez de position ça change beaucoup ?
Le retard est en effet important et fait penser à un défaut du spiral.
Je ne pense pas à la magnétisation qui ferait avancer et qu’on accuse souvent
beaucoup.Mais en revanche la partie du spiral proche du piton est bizarre.
Un spiral changé et pas très adapté ?
La dernière spire est-elle concentrique avec la raquette et les deux goupilles pas très éloignées ?Si le spiral n’est pas adapté à la masse du balancier… réduire le moment
de ce balancier par fraisage réglerait sans doute le problème, mais ça me fait penser
aux mauvaises sauces: ajouter de l’huile et alors ajouter du vinaigre ou recommencer au début ?2ms pour la position du piton c’est un peu beaucoup, mais ce n’est pas la raison du mal.
L’amplitude exacte ce n’est pas très important. Vous pouvez régler l’angle avec « setting », mais
la valeur par défaut (52° il me semble) est sans doute pas trop mal.Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Super !
Vous aurez sans doute des réponses de vrais horlogers. Je me permets cependant de réagir
en amateur.Pourquoi instable ? On voit bien les deux traits bien rectilignes sans accident n’est-ce pas ?
Preuve que l’échappement par lui même est sain.
Quand vous changez de position ça change beaucoup ?
Le retard est en effet important et fait penser à un défaut du spiral.
Je ne pense pas à la magnétisation qui ferait avancer et qu’on accuse souvent
beaucoup.Mais en revanche la partie du spiral proche du piton est bizarre.
Un spiral changé et pas très adapté ?
La dernière spire est-elle concentrique avec la raquette et les deux goupilles pas très éloignées ?Si le spiral n’est pas adapté à la masse du balancier… réduire le moment
de ce balancier par fraisage réglerait sans doute le problème, mais ça me fait penser
aux mauvaises sauces: ajouter de l’huile et alors ajouter du vinaigre ou recommencer au début ?2ms pour la position du piton c’est un peu beaucoup, mais ce n’est pas la raison du mal.
L’amplitude exacte ce n’est pas très important. Vous pouvez régler l’angle avec « setting », mais
la valeur par défaut (52° il me semble) est sans doute pas trop mal.Cadrature
Réponse de faux horloger, mais as tu vérifié l’aimantation?
As tu demagnetise l’engin?Je ne suis pas vraiment de cet avis. Entre amateurs toujours 😉
La magnétisation fait coller les spires du spiral et donne de l’avance. Ici les spires ne semblent pas collées.
[Edit]Un petit tour dans un démagnétiseur des montres anciennes avec spiraux acier
(et surtout les cylindres) ne fait jamais de mal, mais là ça ne me semble pas vraiment utile.[/Edit]Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Je ne suis pas vraiment de cet avis. Entre amateurs toujours 😉
La magnétisation fait coller les spires du spiral et donne de l’avance. Ici les spires ne semblent pas collées.
[Edit]Un petit tour dans un démagnétiseur des montres anciennes avec spiraux acier
(et surtout les cylindres) ne fait jamais de mal, mais là ça ne me semble pas vraiment utile.[/Edit]Cadrature
J’aurais encore appris quelque chose aujourd’hui !
Merci Cadrature.
Il est vrai que j’ai tellement cherché de petites pièces à l’aimant à la maison que j’ai pris l’habitude de tout démagnétiser !- Cadrature a écrit:
- Pourquoi instable ? On voit bien les deux traits bien rectilignes sans accident n’est-ce pas ?
Preuve que l’échappement par lui même est sain.
Quand vous changez de position ça change beaucoup ?
Le retard est en effet important et fait penser à un défaut du spiral.
J’ai refait une vidéo dans différentes positions :
A la fin de la vidéo j’ai fait un gros plan sur le spiral en action.
- Cadrature a écrit:
- Mais en revanche la partie du spiral proche du piton est bizarre.
Un spiral changé et pas très adapté ?
La dernière spire est-elle concentrique avec la raquette et les deux goupilles pas très éloignées ?
Je ne saurai pas dire si il est d’origine ou pas. Je l’espère. Au fond de la boite, la date d’une révision en 1889 est écrite.
Pour la derniere spire, je dirrais que oui, mais je te laisse deux photos de mon balancier/spiral a l’arret pour voir par toi même.
- Cadrature a écrit:
- Si le spiral n’est pas adapté à la masse du balancier… réduire le moment
de ce balancier par fraisage réglerait sans doute le problème
Ca sera ma derniere option si le reste ne fonctionne pas….
- Ingfred a écrit:
- Réponse de faux horloger, mais as tu vérifié l’aimantation?
As tu demagnetise l’engin?
J’ai un démagnétiseur qui est en route de Aliexpress.
Ca coute rien d’essayer.Merci à tous pour vos réponses encore une fois
Bonjour,
Je sais pas si c’est une illusion d’optique mais sur les derniers secondes j’ai l’impression que la spire touche à la courbe sortant de la raquette.
- mercurio a écrit:
- Bonjour,
Je sais pas si c’est une illusion d’optique mais sur les derniers secondes j’ai l’impression que la spire touche à la courbe sortant de la raquette.
Je vois la même chose, spiral qui tape sur le coude à la sortie du piton.
Donc spiral au minimum mal centré (ou trop long). La manière la plus simple de bien contrôler le centrage du spiral est de démonter le spiral du balancier et de remonter le spiral seul sur le coq. On voit ainsi bien si la virole est alignée sur l’axe.
J’ai trouvé cette vidéo qui explique l’opération :
https://www.youtube.com/watch?v=ZTna9PMry0cMis à part ça, comme dit par d’autres, un coup de démagnétiseur ne peut pas faire de mal.
Une fois tout ça fait, si le problème persiste, il faudra se résoudre à raccourcir le spiral ou alléger le balancier.
- Saturne a écrit:
- Je vois la même chose, spiral qui tape sur le coude à la sortie du piton.
Donc spiral au minimum mal centré (ou trop long). La manière la plus simple de bien contrôler le centrage du spiral est de démonter le spiral du balancier et de remonter le spiral seul sur le coq. On voit ainsi bien si la virole est alignée sur l’axe.
J’ai trouvé cette vidéo qui explique l’opération :
https://www.youtube.com/watch?v=ZTna9PMry0cMis à part ça, comme dit par d’autres, un coup de démagnétiseur ne peut pas faire de mal.
Une fois tout ça fait, si le problème persiste, il faudra se résoudre à raccourcir le spiral ou alléger le balancier.
Bonjour à tous.
Le spiral qui colle ça devrait avancer, non ?
Il n’y a pas manque de puissance ?
Ressort un peu fatigué ?
Tu n’as pas huilé les pivots de l’ancre ?- Saturne a écrit:
- Je vois la même chose, spiral qui tape sur le coude à la sortie du piton.
Donc spiral au minimum mal centré (ou trop long). La manière la plus simple de bien contrôler le centrage du spiral est de démonter le spiral du balancier et de remonter le spiral seul sur le coq. On voit ainsi bien si la virole est alignée sur l’axe.
J’ai trouvé cette vidéo qui explique l’opération :
https://www.youtube.com/watch?v=ZTna9PMry0cMis à part ça, comme dit par d’autres, un coup de démagnétiseur ne peut pas faire de mal.
Une fois tout ça fait, si le problème persiste, il faudra se résoudre à raccourcir le spiral ou alléger le balancier.
Bonjour à tous.
Le spiral qui colle ça devrait avancer, non ?
Il n’y a pas manque de puissance ?
Ressort un peu fatigué ?
Tu n’as pas huilé les pivots de l’ancre ?- ingfred a écrit:
- Le spiral qui colle ça devrait avancer, non ?
Oui, le magnétisme et la spire qui tape sur la courbe terminale devraient causer de l’avance.
Mais dans tous les cas, ce sont des problèmes à éliminer avant de vouloir résoudre le problème de retard.
On ne peut pas commencer un réglage sérieux si on est incertain sur la magnétisation et si le spiral n’est pas plat et centré, sinon on règle par dessus des défauts et ce réglage sera détruit si l’on corrige les défauts plus tard.Pour ce qui est de l’idée d’un manque de puissance, l’amplitude semble relativement correcte.
Un test facile est de remonter la montre à fond et de maintenir la couronne en tension avec les doigts (de cette manière, on peut facilement obtenir n’importe quelle amplitude jusqu’au rebat). En regardant l’évolution du réglage sur le chronocomparateur en fonction de l’amplitude, il est possible de voir si le retard disparaitrait (ou augmenterait) avec une amplitude plus élevée.- Saturne a écrit:
- Un test facile est de remonter la montre à fond et de maintenir la couronne en tension avec les doigts (de cette manière, on peut facilement obtenir n’importe quelle amplitude jusqu’au rebat). En regardant l’évolution du réglage sur le chronocomparateur en fonction de l’amplitude, il est possible de voir si le retard disparaitrait (ou augmenterait) avec une amplitude plus élevée.
Merci pour ce tour de main pour gommer au doigt mouillé une perte d’amplitude
- Saturne a écrit:
- Oui, le magnétisme et la spire qui tape sur la courbe terminale devraient causer de l’avance.
Mais dans tous les cas, ce sont des problèmes à éliminer avant de vouloir résoudre le problème de retard.
On ne peut pas commencer un réglage sérieux si on est incertain sur la magnétisation et si le spiral n’est pas plat et centré, sinon on règle par dessus des défauts et ce réglage sera détruit si l’on corrige les défauts plus tard.Pour ce qui est de l’idée d’un manque de puissance, l’amplitude semble relativement correcte.
Un test facile est de remonter la montre à fond et de maintenir la couronne en tension avec les doigts (de cette manière, on peut facilement obtenir n’importe quelle amplitude jusqu’au rebat). En regardant l’évolution du réglage sur le chronocomparateur en fonction de l’amplitude, il est possible de voir si le retard disparaitrait (ou augmenterait) avec une amplitude plus élevée.
Merci beaucoup pour ce partage. Belle aide au diagnostique !
Cela m’évitera surement quelques re-démontages à l’avenir !Avant de me lancer dans un allegement du balancier, j’ai voulu lui donner une révision complete (je m’étais arrété aux antichoc + les mobiles principaux)
J’ai tout démonté et passé aux ultra sons.
J’ai lu sur internet que le balancier et son spiral pouvaient passer aux US aussi si ils étaient monté sur la platine. C’est ce que j’ai fait.
Des sa sortie du bain, meme avec séchage immédiat a la souflette a main, le spiral a rouillé.
Apres remontage/lubrification a l’huile 9010 et 9020, j’ai maintenant une amplitude vraiment tres tres tres faible, et un beat error supérieur a 6ms.Etant donné que les pièces sont introuvables pour le Venus Super, je pense que je vais m’arreter la pour le moment…….
Je suis décu.J’avais mis un mélange eau-savon dans mon bac. Ca n’a pas posé de problèmes aux pièces en laiton.
Est-ce que les solutions de bain toute faites sont anti-corosives ?
Comment ca à pu rouiller si vite ?Merci encore.
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