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, le il y a 1 année et 7 mois.
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Bonjour
Cet appareil est devenu familier des amateurs de vintage et les exemplaires asiatiques sont devenus très accessible. Moins chère
qu’une petite montre.Mais, même en tant qu’amateur, je vous invite à l’utiliser avec connaissance et raison tout de même.
Il sert à savoir presque instantanément le mauvais état (ou le bon) d’un mouvement en un clin d’œil.
On peut détecter un spiral en vrac, le balourd d’un balancier, un problème d’amplitude, un problème de mal-rond ou
de réglage d’excentriques dans un système chronographe, une avance/retard, etc.
Je crois que c’est l’une des plus importantes inventions récentes de l’horlogerie, en tout cas de l’horlogerie d’après-guerre.Mais je vois trop souvent des conclusions hâtives données à partir de ce joujou:
– Réglage d’une montre vintage assuré à 1s jour (j’ai même lu à 1s / mois !)
– Amplitude affichée pour venter d’avoir changé le ressort (avant d’avoir regardé le précédent)
– « Beat error » réglé à 0.0ms
etc. etc.Pour connaitre l’avance/retard, je rappelle qu’il faut mesurer toutes les positions et pas seulement cadran bas.
L’indication de la différence d’une position à une autre est même une information très importante et montre par exemple
un problème de pivot ou de lubrification, ou encore le balourd du balancier.Pour connaître l’amplitude , il faut encore mesurer à différentes positions et faire une moyenne. Car la mesure dépend de l’ébat de l’ancre
qui peut dépendre de la position dans certains cas.
Et puis il faut savoir l’angle de l’échappement et régler correctement cela. Par exemple un Landeron dont on détecte une amplitude à 200°
avec le réglage usine d’un chronographe ne fait que 150° en réglant à 42° l’angle d’échappement !Et encore, il est intéressante d’avoir une référence de cette amplitude pour un mouvement donné. En soit il n’est pas toujours pertinent. Tous les mouvements
ne sont pas conçus pour avoir la même amplitude.
Il l’est par exemple pour savoir l’apport d’une révision ou d’un nouveau ressort par exemple.Personnellement, je n’ai qu’un tout bête chronocomparateur depuis plus de 10 ans. Et certains plus modernes et plus complets donnent des diagnostiques
encore plus fins sur la montre. Mais il faut savoir interpréter les résultats.Donc méfiance avec ce magnifique outil. Devenu indispensable, mais que certains utilisent certainement avec trop de confiance ou pour afficher
des données qui semblent objectives et bonnes pour une montre, mais qui sont parfois fausses.Cordialement
CadratureWitschi a également fait une formation dispo sous forme de PDF.
https://www.yumpu.com/fr/document/view/16951652/formation-de-base-pdf-witschi-electronic-agBonjour,
Une question , si ma montre au porté a un retard de 4s par exemple par jour.
Est ce que si je retrouve sur le Chronocomparateur cette valeur de retard de 4s/jour sur une position du support mesure et que donc je règle au mieux dans cette position j’ai tout bon ?Oui, aprés moi je m’en sers aussi pour déterminer quelle position me permettra de compenser la nuit.
Par exemple ma Longines est à +2s/j au porté, et bien j’ai trouvé via le chronocomparateur que sur la tranche, elle perdait environ 3s/j.
Conclusion je la met sur la tranche la nuit, et le matin j’ai effacé le +2s de la veille et suit donc à +0s
6 mois sans avoir à la retoucher pour le moment.
Hier j’ai porté ma première mécanique , Raymond Weil de 43 ans d’age , achetée à mes 18 ans…, je suis étonné de sa précision au bout de 43 ans sans révision , alors ce soir je l’ai mise sur le TimeGrapher pour voir ce que ça donne , eh bien c’est pas mal du tout , elle est conservé dans sa boite depuis , quelqu’un peut me dire de quel calibre il s’agit ?
Au bout de 43ans sans révision ni huile fraiche , elle affiche de bons résultats sur le TimeGrapher.Peseux 7000 (ou 7010 si 11,5 »’)
https://ranfft.org/caliber/8906-Peseux-7000Oui, pas mal du tout en effet.
Vous avez essayé à d’autres positions que cadran en bas ?Bon, s’il est exagéré de remplacer les huiles tous les 4 ans, il est tout de même nécessaire
de refaire les huiles de temps en temps. Disons 10 ans.
Et surtout si elle a été ouverte.Voici ce que ça donne dans une autre position , par contre je comprend pas que ce calibre est donné à 18000 alternances et le Timegrapher en détection automatique affiche 21600 alternances ?
Ah je viens de trouver ces info :
Description
18000 / 21600 A/h respectively:
7000/7001: 10.5″
7010/7011: 11.5″Merci pour ce post.
Il n’y a pas que les chiffres indiqués sur l’appareil qu’il faut savoir lire et comprendre (et comme le dit Cadrature permet de tricher facilement…), mais le graphique aussi est important.
Et ne pas oublier que c’est un appareil de contrôle qui transforme du « bruit » en signal électrique, il n’y a pas de certification sur ces appareils surtout sur les chinois. Et d’un appareil à l’autre il peut y avoir des différences de mesure!
L’intérêt des chronocomparateurs plus chers est de pouvoir afficher le signal capté directement comme le ferais un oscilloscope, afin de pouvoir lire les pics ce qui est utile au diagnostic!
Bonjour,
Le chinois sont capables de faire d’excellentes choses, contrairement à nous, aujourd’hui. Le Timegrapher ou l’appli sur smartphone fonctionnent parfaitement bien et sont parfaitement fiables. Sauf pour ce qui est de l’indication d’amplitude qui est une estimation, issue de la mesure du temps entre deux bruits. C’est viable à condition que l’achevage a été parfaitement réalisé. C’est la même chose pour les chrono comparateurs 10 fois plus chers et qui ont peut-être la même électronique.
Si la période affichée sur le cadran ne correspond pas à celle indiquée par le Timegrapher, c’est certainement que le « couple » cadran mouvement a été reconditionné ! On voit aujourd’hui, avec l’engouement des montres vintages, de plus en plus de tocantes trafiquées.@+
JC- Torzio a écrit:
- Bonjour,
Le chinois sont capables de faire d’excellentes choses, contrairement à nous, aujourd’hui.
@+
JC
Bonjour.
Il ne faut pas dire ça ! Les chinois ne sont pas plus capables que les autres de faire de l’horlogerie ou de la micro-mécanique.
Pas moins non plus.
En électronique, c’est pareil, avec un doute que les chronocomparateurs « chinois » paient le bureau d’étude qui a permis
la mise au point de cet outil extraordinaire.
Il y a nombre d’artisans en France, mais aussi ailleurs en Suisse, en Angleterre et en Europe qui font des choses extraordinaires.
Par exemple la manufacture de La Joux-Perret réalise des mouvements qui n’ont pas grand chose à envier à Seagull 😉
Et puis aussi plein d’indépendants, d’artisans à façon, etc…
Il faut juste se mettre d’accord sur ce qu’on consent à payer et à admettre comme conditions de travail sur un produit
manufacturé. Et aussi sur ce que la contrefaçon veut dire.C’était mon petit coup de gueule (mais en toute amitié).
@+
Cadrature- Cadrature a écrit:
-
Bonjour.
Il ne faut pas dire ça ! Les chinois ne sont pas plus capables que les autres de faire de l’horlogerie ou de la micro-mécanique.
Pas moins non plus.
En électronique, c’est pareil, avec un doute que les chronocomparateurs « chinois » paient le bureau d’étude qui a permis
la mise au point de cet outil extraordinaire.
Il y a nombre d’artisans en France, mais aussi ailleurs en Suisse, en Angleterre et en Europe qui font des choses extraordinaires.
Par exemple la manufacture de La Joux-Perret réalise des mouvements qui n’ont pas grand chose à envier à Seagull 😉
Et puis aussi plein d’indépendants, d’artisans à façon, etc…
Il faut juste se mettre d’accord sur ce qu’on consent à payer et à admettre comme conditions de travail sur un produit
manufacturé. Et aussi sur ce que la contrefaçon veut dire.C’était mon petit coup de gueule (mais en toute amitié).
@+
Cadrature
Bonjour Cadrature,
Je persiste à dire que les chinois font mieux que nous. Ils ont au moins une industrie horlogère. Il y a 50 ans nous étions de grands producteurs horlogers, il n’y a quasiment plus rien aujourd’hui, juste quelques assembleurs.
Il y a quelques années, je rêvais d’un tourbillon, mais je n’avais pas les moyens de mettre 30OOO €. Je me suis offert un tourbillon chinois :1000 €. Bien sûr, il n’avais pas la finition et le look suisse qui fait la différence. Mais sur mon Vibrograf B200, la marche étonnante ne dépassait pas -2 s / +2 s, dans les 6 positions ! Je l’ai revendu à un bon client, qui en est très content.
Pour Info, il y a au moins 2 chinois membres de l’AHCI.
Un chrono comparateur n’est pas un instrument compliqué. Le principe est relativement simple.
Si vous suivez l’actualité économique, vous verrez que les chinois performent dans beaucoup de domaines aujourd’hui. Leur balance commercial, malgré la récession mondiale, c’est +5 % et nous c’est – 5 % , avec 3200 milliards de dettes ! Mais on a une très grande administration et des syndicats puissants ! On devrait peut-être les envoyer en Chine, je suis sûr qu’ils auraient vite fait de rééquilibrer les choses, non ?
« Je m’énerve pas, j’explique » Coluche.@+
JCMerci de nous avoir rappelé ces fondamentaux du Chronocomparateur.
Je suis également satisfait du mien (Weishi 1900) et j’ajoute qu’en mesurant sur les 5 ou 6 positions, il faut souvent attendre près d’une minute pour avoir un tracé stable quelque soit la montre testée.
En règle générale, la moyenne de la dérive des position relevée se retrouve au porter. Comme Comas l’a dit, on peut alors poser de nuit la montre dans une position minimisant les écarts.
aujourd’hui à environ 150-200 Euros, c’est un beau gadget et ce genre d’appareil était, je suppose, totalement inabordable pour un non professionnel il y a encore une ou deux décennies.
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