Haute Horlogerie ? Kezako ?

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 129)
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  • #410000066776
    Tokage
    Membre

    Depuis quelques temps, je vois fleurir sur ce forum des demandes de ce genre-ci: « Est-ce que cette montre est une montre HH ? » J’avoue que j’ai de plus en plus de mal à comprendre cette notion et partant, ces questions. Je me permets donc de lancer le débat avec une question toute simple :

    Quelqu’un pourrait-il m’énoncer les critères objectifs qui définissent la HH et permettraient dès lors de statuer sur l’appartenance d’une montre à cette catégorie ?

    Pour y voir plus clair, je me suis tourné vers ce qui semble être l’organe le plus autorisé en la matière, la Fondation de la Haute Horlogerie, dont le nom même a, je pense, aidé à répandre ce vocable parmi les amateurs de montres. A en croire le manifeste de la noble institution (Fondation\\A propos\\Manifeste), les choses débutent mal : La définition de la Haute Horlogerie reste une gageure que nombreux se sont essayés à défier. Heureusement, les choses n’en restent pas là… : La Fondation de la Haute Horlogerie se devait pourtant de tenter d’en approcher une définition (sic !). Au-delà d’une définition stricto sensu, le Steering Committee de la Fondation, composé de la présence qualifiée de distributeurs, journalistes et experts-collectionneurs reconnus dans l’univers de la Haute Horlogerie, propose aujourd’hui un Manifeste de la Haute Horlogerie. « Chouette » me dis-je, au lieu de quelques pauvres lignes, je vais avoir un long texte argumenté. Me voilà tiré d’affaire ! Pour preuve : Ce Manifeste énonce les grands principes sur lesquels les membres du Steering Committee se sont accordés afin de délimiter l’appellation «Haute Horlogerie». Bien sûr, il ne s’agit pas d’une science exacte, mais bien d’un principe, d’une intention qui donne la direction, exprime l’ambition d’une marque, d’un créateur horloger, ou d’un constructeur horloger.

    Malheureusement, on se rend vite compte de la vacuité du propos : Sous le vocable «Haute Horlogerie» se conjuguent une histoire séculaire toujours vivante, la profondeur d’une culture spécifique, l’affirmation d’une éthique professionnelle, la perpétuation d’une expertise des métiers d’art et le feu d’une passion. En bref, la Haute Horlogerie est la culture du savoir et du savoir-faire. Certes mais qu’est-ce que cela veut dire ?

    Je me tourne alors vers la partie « Produit » dans l’espoir d’en savoir plus. A défaut de définitions, le caractère concret de la production haute horlogère devrait m’aider à comprendre. Les choses se précisent alors quelque peu mais pas beaucoup pour autant… Ainsi, pour faire partie de la haute, il faut :

    • Un mouvement de très haut niveau technique, imaginé, conçu et manufacturé selon les standards de qualité les plus élevés, d’authenticité, de fiabilité et de traçabilité.
    • Une parfaite finition de tous ses composants et une attention extrême au moindre de ses détails.
    • L’utilisation experte de matériaux ou nobles, rares et précieux, ou novateurs.
    • Une recherche esthétique particulièrement poussée et un habillage (boîte, cadran, mouvement, bracelet) faisant preuve d’identité créative, d’originalité, d’authenticité et de différentiation.


    Naïf, j’espérais des exemples précis avec vocabulaire technique et illustrations. Je reste sur ma faim ! Sans doute en demandais-je trop, la Fondation, dans sa grande sagesse, ne parle-t-elle pas de valeurs immatérielles ? Valeurs dont j’imagine que l’immatérialité, par définition, empêche toute représentation, par trop matérielle s’il en est !

    Histoire de donner toujours plus de substance à ces vagues notions, je poursuis mon exploration en cliquant sur le mot « Périmètre ». En effet, faute de définition claire ou d’une quelconque production à valeur exemplative, autant chercher du coté des acteurs :

    • Des maisons et manufactures horlogères de tradition, pleinement intégrées ou possédant majoritairement leur propre manufacture.
    • Des ateliers et créateurs de Haute Horlogerie réalisant leurs propres mouvements et leurs propres créations.
    • Des marques qui investissent dans la Haute Horlogerie, inventant et créant des produits de Haute Horlogerie en partie réalisés en interne ou par d’autres maisons et manufactures horlogères, ou des sous-traitants manufacturiers et constructeurs reconnus; avec l’objectif à moyen terme de l’intégration.
    • Des manufacturiers-constructeurs développant et réalisant des mouvements et complications horlogères pour le compte de marques horlogères tierces.


    Au passage, je ne peux m’empêcher de remarquer que tout le monde peut être HH. Cela a quelque chose de très réconfortant : loin de la notion snobinarde de manufacture avec ses rares mouvements « maison » et ses querelles byzantines, la HH est un concept universaliste quasi-tautologique ! En effet, arrivé à ce point de mon exploration, je pense pouvoir affirmer que, à défaut de critères clairs, tout ce qui est HH est HH à l’exclusion de ce qui ne l’est pas ! Ouf ! Enfin nous y sommes !

    Pour preuve, il suffit de consulter les marques partenaires. Parvenir à mettre dans un même ensemble Chanel et Vacheron Constantin, ou Perrelet et Greubel Forsey, et comprendre ce que horlogèrement ces marques possèdent en commun est un trait de pur génie qui suffit à définir la Haute Horlogerie – avec les majuscules nécessaires à l’altitude à laquelle se place cette notion.

    Je sais, je sais, l’ironie est facile ! Et comme je manie la plume avec une certaine aisance, le procédé n’en est que plus attristant de ma part. Mais avouez que la question se pose toujours, et que si l’organisme qui se veut dépositaire du concept peine à en donner un contenu intelligible, palpable, il y a de quoi avoir des doutes. Au moins, les poinçons comme celui de Genève donnent des indications claires (voir ici) sur ce qu’on peut attendre d’eux en matière horlogère. A contrario, la Fondation défend la belle horlogerie, celle qui nous fait plaisir voire vibrer, et à ce titre, ne mérite pas que je l’égratigne. D’autant qu’elle a fait un joli travail de fond sur son site.

    Personnellement, j’en tire une morale provisoire : savoir si une montre est HH ou pas n’a pas de sens, pas plus que le débat sans fin de la manufacture ; la seule, la vraie question est : Est-ce que la montre m’en offre assez pour le prix que je suis prêt à mettre ? C’est ce que j’appellerai le Retour Sur Investissement Horloger Subjectif ! (*) Et pour cela, seule une vraie culture horlogère personnelle peut vous aider à y répondre. Et là le domaine est immense : histoire, métiers, industrie, techniques, individus, etc. Bien sûr fréquenter FAM et poser des questions vous aidera à vous forger la connaissance nécessaire, mais les rencontres, les visites et les lectures sont aussi indispensables. Sans oublier le principal : voir des montres, encore et toujours !

    Nic Chinois las

    (*) Je m’en vais fonder une fondation de ce pas… Wink

    #420001254677
    fatalitas
    Membre

    « Personnellement, j’en tire une morale provisoire : savoir si une montre est HH ou pas n’a pas de sens « 

    vu comme ça, le débat est clos ! Mr. Green
    et considérons tout bètement HH tout ce que chacun prétend ètre HH Wink

    #420001254678
    Boréale
    Membre
    Tokage a écrit:
    C’est ce que j’appellerai le Retour Sur Investissement Horloger Subjectif ! (*) Et pour cela, seule une vraie culture horlogère personnelle peut vous aider à y répondre. Et là le domaine est immense : histoire, métiers, industrie, techniques, individus, etc. Bien sûr fréquenter FAM et poser des questions vous aidera à vous forger la connaissance nécessaire, mais les rencontres, les visites et les lectures sont aussi indispensables. Sans oublier le principal : voir des montres, encore et toujours !

    Au final, même si j’ai mon propre avis sur la définition de la HH, je suis assez d’accord sur cette conclusion.

    Outre les intérêts commerciaux, querelles de clochers qui s’agitent derrière les coulisses de cette fondation, il leur reste encore beaucoup de chemin à parcourir dans leur reflexion Haute Horlogerie ? Kezako ? Xyxwave_

    PS : au fait j’ai noté d’après un passage que tu as relevé que ce qui est en acier ne ferait pas partie de la HH … violon

    #420001254679
    mdK
    Membre

    la haute horlogerie un débat sans fin….
    Selon moi la haute horlogerie c’est un tout composé d’un savoir faire , d’une finition , d’une émotion , d’une identité ( un nom et une histoire c’est en bonus ^^ ) mais dans ce tout, le facteur le plus important est l’émotion car en HH et uniquement là, on trouve une émotion qu’on ne retrouvera pas (jamais) dans des montres d’entrée de gamme.
    Après chacun à sa propre vision de la HH et ses critères.

    #420001254680
    NUFAN
    Membre

    C’est une grande question. Chacun y va de ses critères personnels et c’est pourquoi il est difficile voir impossible de donner une définition stricte.

    Lors de la lecture de ce livre (et surtout ce passage en particulier) il est vrai que j’ai été frustré de voir que la question de cette définition de la HH était réglée en quoi? 2 pages!

    Il y a deux mois, j’ai rencontré les membres de la FHH et nous avons débattu sur cette question « qu’est ce qu’une montre de Haute Horlogerie? » (trop peu de temps à mon goût pour vraiment tenter de sortir quelque chose d’intéressant, mais bon). Résultat: cette vision est personnelle.
    Réaction d’une personne présente à cette présentation: c’est une montre à complications ou à grandes complications de type Skymoon carillon westminster,…. Ok, pourquoi pas. Personnellement je trouve cette « définition » très/trop réductrice car simplicity de Philippe Dufour n’est donc pas une montre de HH? Pareil pour Romain Gauthier! Quid de Moser,…
    Autre réaction: « c’est une montre qui respecte le poinçon de Genève. » Oui, entre autre car il y a le poinçon PP puis les finitions d’horlogers indépendants qui sont à tomber et qui ne respectent pas ledit poinçon.

    Je m’arrête là ans les exemples j’en ai à la pelle.

    Il y a quelques mois, je me souviens qu’un post avait été mis enligne dans la section HH et tentait de définir cette notion de HH. Conclusion, même si certains arguments sont communs (finitions,…) beaucoup d’arguments techniques ou non peuvent être pris en compte, rendant impossible la création d’une définition stricte et entièrement vraie.

    Je pense qu’il est aussi difficile de sortir une définition unique de la HH que d’en pondre une en ce qui concerne la Haute Couture, par exemple!

    #420001254681
    fatalitas
    Membre

    peut-ètre que plutot de s’échiner à définir ce qu’est la HH , il serait plus facile de définir ce qui n’en est pas clown
    ceci étant, si j’en juge par les sujets , et surtout les modèles des marques abordés dans ce sous forum, je dois bien reconnaitre que pour la grande majorité ce sont bien pour ce qui me concerne des montres que je considère HH.
    et si en fin de compte , un peu comme monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, on appréhendait bien tout bonnement la HH sans vraiment savoir ce que c’est ?
    et c’est peut-ètre pas plus mal ainsi Haute Horlogerie ? Kezako ? Blunt_gi

    #420001254682
    squadra
    Membre

    Merci Nicolas pour ce post fort sympathique

    Pour donner mon avis de newbie, je pense que la hh représente des montres qui soit ont une finition exemplaire type poinçon de genève etc soit qui possèdent une technicité horlogère hors du commun type Richard mille ou urwerk

    Je ne considère donc pas ma hublot aéro bang comme de la hh mais je ne l’echangerai jamais contre une 3 aiguilles en or de hh a valeur égale

    #420001254683
    gilles42
    Membre
    mdK a écrit:
    la haute horlogerie un débat sans fin….
    Selon moi la haute horlogerie c’est un tout composé d’un savoir faire , d’une finition , d’une émotion , d’une identité ( un nom et une histoire c’est en bonus ^^ ) mais dans ce tout, le facteur le plus important est l’émotion car en HH et uniquement là, on trouve une émotion qu’on ne retrouvera pas (jamais) dans des montres d’entrée de gamme.
    Après chacun à sa propre vision de la HH et ses critères.

    j’ eprouvais plus d’ émotion il y a 10 ans à contempler une Rolex et à l’ acquèrir, que j’ en ai aujourd’ hui à contempler une Patek ou une lange et il me semble que certains éprouvent une émotion sans nom devant une Sinn ou une hamilton…ce critère est donc purement subjectif et lié au passé et aux connaissances de chacun

    #420001254684
    alexg
    Membre

    vaste question qui restera probablement sans réponse!

    La haute horlogerie est un terme inventédans les années 90 par les pontes de Richemont (à l’époque Vendome) pour désigner les marques du groupe, donc d’un terme marketing nous essayons de trouver des critères objectifs…ce qui est quand même assez difficile 🙂

    je pense qu’il a y a autant de definitions de la haute horlegerie que d’amateurs de montres.

    pour moi la haute horlogerie est un état d’esprit au départ, l’envie de faire une montre sans concessions avec un souci du détail même ce qui ne se voit pas. Il y a aussi le souci d’utiliser des materiaux fiables dans le temps et faire des choix techniques qui peuvent couter plus chers mais où le client en sort vainqueur.

    par exemple un mouvement tourbillon chinois n’est pas de la HH pour moi même si c’est une complication difficile alors qu’un calibre de base chez VC, PP ou Lange est de la HH.

    Les finitions sont aussi très important, le temps passé à angler, polir à la main (et non à la machine) etc… est aussi un critère de HH.

    sans en faire une tartine pour moi la HH ne doit pas se définir sur des éléments purement cosmétiques mais sur l’état d’esprit de la marque mais ça c’est une question de perception!

    #420001254685
    EtienneBF
    Membre

    Définir la « haute horlogerie » me paraît être comme définir la « légitimité horlogère » : impossible. Pire que flou, c’est beaucoup trop subjectif et chacun a sa définition.

    Comme Boreale, j’ai été étonné par un des rares critères objectifs cités dans le message initial : ne seraient considérées comme relevant de la haute horlogerie que des montres réalisées dans des métaux précieux. A mes yeux, une montre peut tout à fait revendiquer le terme HH même si son boîtier est en acier. Un exemple parmi cent autres de la subjectivité de l’appréciation.

    PS : et pour le sexe des anges, quelqu’un a une piste de réflexion ? Wink

    #420001254686
    franckybones
    Membre

    Pour moi la HH, c’est une calibre home made n’utilisant pas une base commune style eta ou autre et ou le travail ne servant pas la fonction est poussé dans les moindres détails. Décorer, angler chaque pièce, même invisible au nom de la perfection.

    Absolument inutile, mais c’est le propre du vrai luxe.

    Après tout, pour quelques dizaines d’euros, vous aurez des montres plus précises que les chronomètres certifiés. Pour autant, aucun d’entre nous n’en veut et bien peu d’entre nous irons vers la HH, non pas par manque d’envie, mais par manque de moyens ou raison financière.

    #420001254687
    alexg a écrit:
    vaste question qui restera probablement sans réponse!

    La haute horlogerie est un terme inventédans les années 90 par les pontes de Richemont (à l’époque Vendome) pour désigner les marques du groupe, donc d’un terme marketing nous essayons de trouver des critères objectifs…ce qui est quand même assez difficile 🙂

    je pense qu’il a y a autant de definitions de la haute horlegerie que d’amateurs de montres.

    pour moi la haute horlogerie est un état d’esprit au départ, l’envie de faire une montre sans concessions avec un souci du détail même ce qui ne se voit pas. Il y a aussi le souci d’utiliser des materiaux fiables dans le temps et faire des choix techniques qui peuvent couter plus chers mais où le client en sort vainqueur.

    par exemple un mouvement tourbillon chinois n’est pas de la HH pour moi même si c’est une complication difficile alors qu’un calibre de base chez VC, PP ou Lange est de la HH.

    Les finitions sont aussi très important, le temps passé à angler, polir à la main (et non à la machine) etc… est aussi un critère de HH.

    sans en faire une tartine pour moi la HH ne doit pas se définir sur des éléments purement cosmétiques mais sur l’état d’esprit de la marque mais ça c’est une question de perception!

    Tres clair et instructif viking

    #420001254688
    phasedelune
    Membre

    Chinois
    Le même rapport qu’entre « couture » et « haute couture » ? Fier 2 quid 2

    Chinois PDL

    #420001254689
    menfin
    Membre

    La « Haute Horlogerie », c’est Baume & Mercier qui côtoie Lange et Greubel Forsey.

    La conclusion est vite faite : c’est un terme inventé de toutes pièces par un marketing qui s’octroie une légitimité totalement infondée d’accorder le grade de « Haut ».

    D’où la difficulté d’en trouver une définition (même sur le site de la Fondation), puisqu’il ne peut y en avoir de part son côté arbitraire. Evil or Very Mad
    _

    #420001254690
    ced993
    Membre

    La HH c’est la Haute opinion que se font certaines personnes des leur pièces horlogères acquises à prix élevés. Mr. Green

    Blague mis a part, selon moi :
    1 – il n’y a pas de seuil
    2 – la frontière est fixée en fonction de la capacité d’appréciation de la personne

    Le concept de HH est un concept marketing inventé pour donner envie aux gogos qui n’y connaissent rien (comme moi) d’acheter des pièces labellées HH (et donc chères) alors qu’ils ne pourront jamais en apprécier pleinement la finition.

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