- Ce sujet contient 80 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années.
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Une petite histoire pour s’amuser en vacances…
Il y a quelques semaines, une des montres tombe en panne : une Sub 5513 de la vieille époque (série 182XXXX, datée de 1965), très intéressante par la gravure MN 021 de son fond, qui indique que c’est une des très rares Rolex achetées par la Marine nationale française, qui a plutôt donné dans la Tudor parce que c’était moins cher…
Un coup de Bergeon pour dévisser le fond : pas de problème, c’est le rotor qui est sorti de son logement. Axe ou denture cassée. Direction le SAV Rolex.
Quelques jours plus tard, devis de Rolex : plus de 1 500 euros, justifié par les réparations envisagées. Changement du fond gravé (qui nuirait à l’étanchéité : il faudra que j’en parle aux gens du commando Hubert). Changement du cadran (vieilli). Changement des aiguilles (qui ont perdu de leur luminescence). Changement du rotor et des pièces mécaniques usées. Polissage.
Bref, une remise à neuf. Sauf qu’il s’agirait de transformer une vieille dame originale (gravée MN) en vieille dame indigne…Je refuse évidemment ce travestissement.
La réparation purement mécanique m’a coûté 398 euros, parfaitement justifiés par la finition du polissage (irréprochable) et le fait que le mouvement tourne avec la plus grande précision.
Donc, je suis content, mais j’ai échappé au pire !Je me pose quand même la question.
Si je n’avais pas été collectionneur de Rolex et si je n’avais été un amateur un tant soit peu au courant, j’aurais sans doute été ravi qu’on me remette ma Sub à neuf pour 1 500 euros, sans savoir qu’elle perdait ainsi la plus grande partie de sa valeur réelle…
Le SAV Rolex n’a pas à connaître la valeur intrinsèque de chaque pièce, ni la valeur que les collectionneurs attachent aux objets "dans leur jus", mais je me demande ce qui pousse Rolex à détruire ainsi délibérément les pièces héritées du passé…Quand les marques comprendront-elles que leurs montres ne sont pas seulement des objets commerciaux dont la vie s’arrête au premier achat (Rolex est une des plus réfactaires à ce raisonnement) ?
Une Rolex porte la marque et l’image de la marque tout au long de sa vie, qui est souvent très longue. On ne comprend donc pas pourquoi Rolex refuse désormais de réparer les montres anciennes et les mouvements de séries sorties du catalogue.
Une marque ne peut donc pas se désintéresser de ce qui se passe après la vente initiale : effacer le passé (ici, on aurait gommé l’historicité de la montre) n’est sans doute pas la meilleure manière de préparer l’avenir !
(Je vous aurais bien montré cette 5513, mais je suis trop nul en macro : j’avais vu sur ce forum un post de conseils en photo pour les nuls, mais je n’ai pas pu le retrouver. Je suis preneur du lien si quelqu’un en a gardé le souvenir)
…
Appareil sur pied,déclenchement au retardateur pour ne pas bouger car pause longue le + souvent,diaphragme vers les + hautes valeurs si possible,éclairage naturel (c’est mieux) et papiers A4 blancs simplement tenus à la main pour equilibrer les éclairages et contrôler les reflets…ça devrait aller!
L’histoire que nous a compté le petit gregory est un classique des "belles histoires de tata rolex".
Déjà que les marques ont du mal à comprendre les collectionneurs, alors rolex, dites "la grande sourde et muette" ou "the green dumb"
La bonne question est "pourquoi".
Et là, comme beaucoup, je sais pas.
Des idées chez nos membres experts en com’ et stratégies d’entreprise?
H3
Eh bien d’abord, ces montres n’étaient pas prévues pour connaître une seconde vie !
Vendues en lot sur contrat à la MN, elles auraient du finir en tas dans un coin… ou détruites, bref pas devenir "collector".Rolex n’a pas besoin des collectionneurs pour vendre. Je pense que c’est tout simplement une réalité. Quelques milliers de "fondus" 😉 éparpillés dans le monde tentent de préserver le patrimoine de la marque qui se fout comme du quart de ces pauvres types acharnés à garder de vieilles aiguilles sur un cadran pérave. Le tout dans un boitier défraîchi avec un calibre dépassé et, comble du mépris, dans des boites acier d’entrée de gamme.
Quand on va au SAV Rolex, c’est pour une remise en état opérationnel de la montre. Cela implique la fourniture de pièces neuves aptes à remettre la montre dans un état aussi proche que possible de l’original.
Les gravures ? pas conçues par Rolex, amincissement ponctuel du fond acier = risque = on vire.
Le cadran, les aiguilles ? ne sont plus lumineux = ne remplissent plus la fonction prévue = on change.
… et ainsi de suite.
Ils sont dans une démarche purement et uniquement fonctionnelle.
Ce sont des réparateurs, pas des conservateurs de musée.
Quand on aura bien compris ça, on aura fait un grand pas.
Å
amhale détaillant rolex, un sav local sur Paris ? (ils ne connaissent pas forcement tout les modeles hein mn sur le fond c’est quoi ? bou c’est des initiales gravés Martin nicolas)
le commando Hubert c’etait pas des FF blancpain ?
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en chi en permanence- Citation :
- Ils sont dans une démarche purement et uniquement fonctionnelle.
Ce sont des réparateurs, pas des conservateurs de musée.
Quand on aura bien compris ça, on aura fait un grand pas.
Effectivement, Mnementh, d’excellents réparateurs, absolument indifférents à leur passé…
Sauf qu’il ne s’agit plus de quelques milliers de fondus qui se battent aux enchères, mais de centaines de milliers, sinon de millions de personnes qui ne rêvent d’une marque qu’à cause de son passé, de sa légende et de l’aura qui s’attache à ses montres…
Il me semble donc que cette démarche est suicidaire à long terme et qu’elle a ouvert à la porte à de nombreux concurrents qui cultivent avec allégresse leur patrimoine.
Hier, Rolex était la référence absolue du sommet de la pyramide. Ce n’est plus le cas aujourd’hui. Et ça le sera sans doute encore moins demain (et j’en suis le premier navré)…
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- gregorypons a écrit:
- Sauf qu’il ne s’agit plus de quelques milliers de fondus qui se battent aux enchères, mais de centaines de milliers, sinon de millions de personnes qui ne rêvent d’une marque qu’à cause de son passé, de sa légende et de l’aura qui s’attache à ses montres…
Il me semble donc que cette démarche est suicidaire à long terme et qu’elle a ouvert à la porte à de nombreux concurrents qui cultivent avec allégresse leur patrimoine.
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Ces millions de clients achètent du neuf en référence à un passé. Ils n’ont pas envie d’acheter du vintage avec tous les emmerdes que ça représente à commencer par les stocks de pièces.. et le sabotage historique des montres
Distinguons bien la communication marketing basée sur le passé "prestigieux" cad le + souvent quelques exploits sportifs, exploratoires ou militaires de la vente actuelle.
Ou va se nicher le prestige ? C’est un simple manipulation de transfert et d’appropriation. On est dans le psy, pas dans le factuel.
Quand au patrimoine, il n’est conservé qu’à coup d’enchères médiatisées pour remplir des musées visités par quelques passionnés.
Pour les marques, la culture du patrimoine, c’est d’abord de faire savoir qu’on a en un, quitte à surévaluer la valeur des pièces qui le composent.
Rolex ne s’en donne même pas la peine, les collectionneurs font le travail à sa place.
Å
Rolex est toujours au sommet pour 99% du monde. C’est pas mal comme marché déjà.
Je pense qu’il ne faut pas confondre restaurateur et réparateur. Rolex ne prétend pas faire de la restauration, ils font du rhabillage. Donc… on peut regretter qu’ils ne proposent pas ce service mais c’est leur choix. Leur démarche est cohérente mais on peut ne pas l’approuver…
C’est évident que leur démarche est cohérente, mais on peut comprendre que des vieux clients comme nous recherchions un peu de considérations pour nos vieilleries, juste nous rendre les pièces changées, pas exemple, ça mange pas de pain et ça fait plaisir aux otakus que nous sommes…
H3
je pense surtout que Rolex voit d’un trés mauvais oeil des clients potentiels disperser leurs précieux deuniers dans l’acquisition de vieilleries dites "vintage " atteignant des niveaux de prix inavouables ..A ce type de transaction , ils n’ont aucun intêret , vous ne voudriez tout de même pas qu’ils les encouragent ?
Même si la nouvelle gmt relance un peu les passions , on ne peut pas dire que depuis quelques temps , les modèles sportifs de la marquent aient manqué dans les vitrines ? la dayto mvt zénith se vendait dans les années 90 deux à trois fois son prix tarif …qd on en trouvait une , il y avait même du délai sur les sub et explo..Qui achéterait aujourd’hui un dayto acier 20000 euros ?
JE ne m’en fais pas pour leur santé financière mais il me semble que pour l’heure ,ils ont un peu plus de mal a controler leur destinée que dans les années 90 , et ça les rend fébrile …d’ou certaines directives données à leur sav …vous verrez bientôt , il n’y aura même plus de piéces pour réparer nos vieilles 1675 .
Jusqu’au jour où un grand ponte de Rolex aura pris conscience de la manne qui leur passe à côté.
Dès ce moment ils feront des procès à tous ceux qui réparent des Rolex sans être agent officiel, ils ressortiront des plans, des listes de pièces, etc….
Dans le même style que Ferrari, qui il y a encore peu de temps ne s’emmm. s’embêtait pas à réparer les anciens modèles puis a créé son propre atelier de remise en état et aux normes de FERRARI.
Pour celà ils ont récupérés des vieux listings de pièces qu’ils avaient pratiquement égarés.
Le prix de ces remise aux normes s’en ressent et les officines non officielles sont à la limite de la faillite, Ferrari leur pique leurs clients, maintenant qu’ils ont compris le puits sans fond des collectionneurs.
De la même manière que Rolex, Ferrari ne manque pourtant pas de client et à priori encore moins de marge, mais si on peut encore faire mieux.
JMS
L’article de G Pons est intéressant car il reflète la manière dont certaines marques, Rolex dans ce cas précis, regardent leur passé.
Un exemple à l’opposé se trouve dans le monde automobile chez Porsche ou Ferrari.
Quand tu ramènes en usine chez Posrche, une 356 de collection, une 911 (qui peut aller des premières series jusqu’aux 993) ou chez Ferrari (une 250 GTO, Dayto ou 512) ils ne proposent pas de virer les carbus pour mettre une injection électronique+ catalyseur aux normes anti-pollution ni de remplacer les vieux disques en acier par des disques en carbone mais au contraire, ils vont ressortir les plans d’époque, restaurer les pièces concernées, voire les reconstruire dans le but de redonner une deuxième jeunesse au véhicule, le rendant à l’ETAT IDENTQUE à l’origine.Mais… c’est vrai que ces 2 marques font partie du mythe de l’auto, ont des départements qui ne font qu’en EXCLUSIVITE de la restauration de l’ancien et qu’à ma connaissance, peu de montres peuvent atteindre une fois restaurées, le prix d’une 356, d’une Dayto (Ferrari et pas Rolex) ou d’une 250 GTO en parfait état…
Mais qui sait, peut-être un jour….?
Très bon parallèle avec Porsche ou Ferrari.
A un détail près : une Daytona cadran rouge ou une Submariner un peu rare peuvent atteindre le prix d’une vieille Porsche ou d’une Ferrari vintage, mais on ne propose pas aux propriétaires de les "rajeunir"…
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effectivement , si ROLEX finissait par admettre l’intêret et la passion que suscitent ses anciens modéles avec la création d’un département "classic" (à l’instar des marques automobiles citées dito) , tout le monde y trouverait son compte …
Ces sav officiels représentent une hérésie ….on y va a grands renforts de recommandations paraissant élémentaires et on se retrouve face à un ahurri des familles ( l’horloger rolex) dont la principale préoccupation est que la montre fonctionne correctement et soit lumineuse la nuit ?!p…n mais si c’est ça qu’on voulait , on n’aurait pas cassé la tirelire pour un achat passion d’une montre de 30 ans d’age …
à force ça gonfle .
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