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- Ce sujet contient 24 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
ZEN, le il y a 17 années et 6 mois.
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AuteurMessages
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29 mars 2009 à 0h15 #410000041775
sulistef
MembreChose promise, chose due !!

Lors de notre passage à Baselworld nous avons été reçus sur rendez-vous chez Zenith pour une présentation des nouveautés, et nous avons eu la chance de pouvoir manipuler la nouvelle Zero G Tourbillon.
Arrivée de la belle dans son écrin et première prise en main. Après avoir essayé et manipulé une Chronomaster Open, la Zero G est beaucoup plus lourde, mais c’est un poids agréable à porter
Sa conception en titane et son aspect noir mat en font un très bel objet et très agréable à porter.Une fois en main, en bougeant la montre, c’est là qu’elle dévoile son secret : mais tout bouge là dedans !!! Le tourbillon et le cadran sont montés sur pivot. La gravité n’a plus de prise sur les éléments de ce garde temps !
Personnellement j’apprécie particulièrement les montres aux designs « particuliers », et j’ai beaucoup aimé ce modèle.
Merci à Zenith de nous avoir reçu sur le stand et de nous avoir présenté les modèles avec passion.
Place aux photos :
29 mars 2009 à 12h34 #420000681756Blanchefontaine
MembreAyant participé a cette petite virée Zenith de samedi, je ne peux que m’associer aux remerciements. Un accueil toujours au top, et une patience exemplaire malgré un salon assez chargé.
Seb
29 mars 2009 à 14h04 #420000681757grosseiko
MembreP’tain, où est je foutu ces satané 300000 euros ???
Me souviens plus du tout !
29 mars 2009 à 15h21 #420000681758ZEN
MembreCette montre est bluffante car on a du mal à imaginer que le mécanisme d’entrainement puisse être assez souple pour permettre une telle mobilité. Merci Sulistef
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).29 mars 2009 à 16h48 #420000681759Bourgeois
MembreElle fait un peu petite pour 300 000€
!
Cela dit, je la voyais plus grosse, même l’épaisseur ne semble pas démesurée.
Au delà de la prousse horlogère, ce n’est pas ma tasse de thé.
29 mars 2009 à 17h35 #420000681760nermal
Membre- ZEN a écrit:
- Cette montre est bluffante car on a du mal à imaginer que le mécanisme d’entrainement puisse être assez souple pour permettre une telle mobilité. Merci Sulistef

Si j’en avais les moyens elle serait déjà en commande, juste pour cette technologie de pure mécanique où la force exercée par la gravité doit permettre les rotations sur ce cardan bien spécial, mais en même temps, cette captation de gravité doit être suffisamment forte dans le bilan énergétique pour que la transmission de la régulation réalisée par le tourbillon ne l’empêche-pas de pivoter ou seulement de faire prendre du retard à la montre.
Je trouve son portage dans la montre moins élégant que celui du gyrotourbillon de JLC, mais je passerai chez Saint-Maclou prendre un grand carré de moquette bien épaisse pour jouer à faire tourner cette montre dans tous les sens…
Je me demande si dans l’idée, puis la réalisation de Bréguet en son temps, il ne s’agit-pas ici du l’aboutissement ultime du tourbillon
29 mars 2009 à 18h40 #420000681761Saturne
Membre- nermal a écrit:
- Je me demande si dans l’idée, puis la réalisation de Bréguet en son temps, il ne s’agit-pas ici du l’aboutissement ultime du tourbillon

A vrai dire, ce serait plutôt l’exact opposé du tourbillon. Le principe du tourbillon, c’est de faire prendre toutes les positions possibles au balancier-spiral pour moyenner les erreurs; ici on cherche à maintenir l’organe régulateur dans une seule position (la plus favorable). C’est donc une philosophie complètement différente (et ce n’est pas un tourbillon, même si c’est écrit dessus…)
29 mars 2009 à 20h53 #420000681762Othon
Membre- sulistef a écrit:
- La gravité n’a plus de prise sur les éléments de ce garde temps !
Si j’ai bien compris c’est tout l’inverse.
+ 1 avec Saturne. C’est l’exacte opposé du tourbillon.Il semble que le challenge pour Zenith n’ait pas été de s’affranchir de la pesanteur, puisque la stabilité de la cage en dépend ; mais de réussir à transmettre l’énergie sans déperdition, et ce, dans toutes les positions.
Sur un point de Lagrange, la cage ne saurait plus où donner de la tête. Ce qui n’empêcherait sans doute pas la montre de fonctionner correctement…
Mais c’est un peu comme inventer une roue carrée ; pour ensuite se démener afin qu’elle "roule" sans à-coup.
29 mars 2009 à 21h36 #420000681763olivierB
Membre- Saturne a écrit:
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- nermal a écrit:
- Je me demande si dans l’idée, puis la réalisation de Bréguet en son temps, il ne s’agit-pas ici du l’aboutissement ultime du tourbillon

A vrai dire, ce serait plutôt l’exact opposé du tourbillon. Le principe du tourbillon, c’est de faire prendre toutes les positions possibles au balancier-spiral pour moyenner les erreurs; ici on cherche à maintenir l’organe régulateur dans une seule position (la plus favorable). C’est donc une philosophie complètement différente (et ce n’est pas un tourbillon, même si c’est écrit dessus…)
Au final, on se rapproche du bon vieux chronomètre de marine sur cardan…
(A un détail près, c’est que pour n’avoir que l’organe régulateur et non tout le mécanisme sur ce cardan, c’est nettement plus compliqué…)30 mars 2009 à 10h42 #420000681764nermal
Membre- Saturne a écrit:
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- nermal a écrit:
- Je me demande si dans l’idée, puis la réalisation de Bréguet en son temps, il ne s’agit-pas ici du l’aboutissement ultime du tourbillon

A vrai dire, ce serait plutôt l’exact opposé du tourbillon. Le principe du tourbillon, c’est de faire prendre toutes les positions possibles au balancier-spiral pour moyenner les erreurs; ici on cherche à maintenir l’organe régulateur dans une seule position (la plus favorable). C’est donc une philosophie complètement différente (et ce n’est pas un tourbillon, même si c’est écrit dessus…)
Bonjour Saturne. Je ne comprends-pas, je vois bien dans les éclatés un tourbillon qui prend vraiment toutes les positions puisqu’il peut ; tout en ayant son propre mouvement ; pivoter sur les 3 axes de liberté possibles…
Le tourbillon Bréguet d’époque n’était-il pas destiné à n’effectuer son travail que dans une position de porté verticale (et donc bien moins efficace la montre à l’horizontale) ?30 mars 2009 à 12h57 #420000681765Saturne
Membre- nermal a écrit:
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- Saturne a écrit:
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- nermal a écrit:
- Je me demande si dans l’idée, puis la réalisation de Bréguet en son temps, il ne s’agit-pas ici du l’aboutissement ultime du tourbillon

A vrai dire, ce serait plutôt l’exact opposé du tourbillon. Le principe du tourbillon, c’est de faire prendre toutes les positions possibles au balancier-spiral pour moyenner les erreurs; ici on cherche à maintenir l’organe régulateur dans une seule position (la plus favorable). C’est donc une philosophie complètement différente (et ce n’est pas un tourbillon, même si c’est écrit dessus…)
Bonjour Saturne. Je ne comprends-pas, je vois bien dans les éclatés un tourbillon qui prend vraiment toutes les positions puisqu’il peut ; tout en ayant son propre mouvement ; pivoter sur les 3 axes de liberté possibles…
Le tourbillon Bréguet d’époque n’était-il pas destiné à n’effectuer son travail que dans une position de porté verticale (et donc bien moins efficace la montre à l’horizontale) ?
Bonjour nermal, je m’explique:
-Définition du tourbillon: Dispositif composé d’une "cage" contenant l’organe régulateur (balancier-spiral) et tournant en un temps donné (1min, 2min, 30sec ou même 8sec, peu importe) autour d’une denture fixe (généralement celle des secondes mais pas obligatoirement).
On voit donc bien qu’il ne s’agit pas d’un tourbillon du point de vue technique: il n’y a pas de denture fixe, pas de période propre de rotation de la cage (ici la plateforme).
Son action n’a rien à voir non plus avec celle d’un tourbillon. Comme je l’ai déjà dit, le tourbillon ne cherche pas à empêcher les erreurs de se produire mais au contraire à faire en sorte qu’elles se produisent mais d’une manière régulière (toutes les minutes par exemple) et d’en faire la moyenne.
Le Zéro G a une action aux antipodes puisqu’il cherche à éviter que les erreurs de position de se produire en maintenant le balancier-spiral dans une seule position. Tu as l’impression qu’il peut prendre toutes les positions car tu te trompes de référentiel. En effet il peut prendre toutes les positions par rapport à la montre (ou plutôt l’inverse: la montre peut prendre toutes les positions par rapport à la plateforme); mais il ne peut avoir qu’une seule position par rapport au référentiel terrestre (le balancier sera toujours à l’horizontale quelle que soit la position que peut prendre la montre).
En résumé:
La cage du tourbillon est toujours mobile
La plateforme du Zéro g est toujours immobile (en théorie
)En espérant avoir été clair et didactique (si c’est trop abscons, je recommence…)
30 mars 2009 à 14h45 #420000681766nermal
MembreMerci Saturne. Je vais me pencher de nouveau là-dessus à tête reposée et regarder aussi les solutions divergentes comme les doubles spiraux Straumann, etc.
30 mars 2009 à 15h28 #420000681767MarcDeBeaucaire
Membre- Saturne a écrit:
- En résumé:
La cage du tourbillon est toujours mobile
La plateforme du Zéro g est toujours immobile (en théorie
)
Euuh, la plateforme de la culbuto est immobile par rapport à la verticale (la pesanteur), mais elle est mobile par rapport au reste de la montre.
C’est donc un tourbillon capillotracté
, sans denture ni période fixe mais la mobilité de l’échappement par rapport aux platines du mouvement est bien là.30 mars 2009 à 16h06 #420000681768Saturne
Membre- MarcDeBeaucaire a écrit:
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- Saturne a écrit:
- En résumé:
La cage du tourbillon est toujours mobile
La plateforme du Zéro g est toujours immobile (en théorie
)
Euuh, la plateforme de la culbuto est immobile par rapport à la verticale (la pesanteur), mais elle est mobile par rapport au reste de la montre.
C’est donc un tourbillon capillotracté
, sans denture ni période fixe mais la mobilité de l’échappement par rapport aux platines du mouvement est bien là.
Je maintiens! Capillotracté ou pas, ce n’est pas un tourbillon du tout! Chaque terme à une définition propre et ceci n’a absolument rien à voir avec un tourbillon. Quand Bonniksen a inventé le carrousel, il ne l’a pas appelé tourbillon alors que son principe de fonctionnement en était infiniment plus proche que ne l’est le Zero G. L’appellation tourbillon pour le Zero G est un simple raccourci marketing.
Soit dit en passant, tu dis que l’échappement est mobile par rapport aux platines mais on peut tout aussi bien dire que ce sont les platines qui peuvent tourner autour de l’échappement qui lui reste fixe. Comme je l’ai déjà dit, c’est une question de référentiel.
30 mars 2009 à 16h25 #420000681769Bourgeois
MembreJe me permets de joindre à nouveau ce lien qui montre (sans jeu de mots) le rendu au poignet, en action.
http://fr.youtube.com/watch?v=fgoTJqG9aNg&feature=related
Personnellment, je ne trouve pas cela très heureux, ça ressemble à certains jeux d’enfants ou certaines boussoles !
Avant de me faire assassiner, je précise que cela n’enlève rien à la prouesse technique; -
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