- Ce sujet contient 44 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 9 mois.
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Je pense que Zenith souffre d’une absence d’image. Malgré le fait qu’elle représente ce que l’on peut qualifier être parmi les plus belles heures de l’horlogerie, elle reste peu connue voire inconnue du grand public à l’inverse de Rolex ou de Breitling… Zénith souffre peut être aussi de la concurrence de Tag, sans doute perçu comme plus rentable… Refaire un mouvement relancera t’il la marque? L’El primero est il dépassé? Économiquement peut être…
Et oui l’inflation des tarifs sans vraie image comme l’accent mis sur le marché asiatique n’ont pas aidé…
La politique tarifaire de Zénith est un des gros problèmes de fond de la marque.
J’ai eu une Striking 10th que j’ai revendu avec une perte significative. Je m’intéresse en ce moment à la Tour Auto grise mais le prix affiché a failli me rebuter. Au final en fouillant un peu, on s’aperçoit très vite que trouver la montre en neuf autour de 6 000 euros au lieu des plus de 10 000 affichés est tout à fait possible. C’est n’importe quoi. Soit le produit vaut 10 000 euros et la marque s’y tient, soit sa valeur de marché c’est 6 000 euros et il faut arrêter de jouer à la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf.
C’est bien dommage parce que même si j’aime bien négocier, je trouve qu’un tel delta au niveau tarifaire est contre productif. J’ai l’impression que Zénith prend ses clients potentiels pour des idiots. Tout en étant prêt à baisser la culotte très vite sur le mode, « nan mais on déconnait, c’est pas vraiment le prix, ne vous inquiétez pas ». Alors certes, je n’achète pas mes montres pour les revendre ou faire une plus value, mais je trouve cette politique très contre productive.
Ton message arrive avec 2 ans de retard car ZENITH a largement revu sa politique tarifaire.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Je ne partage pas ton opinion même si je la respecte. La révision des tarifs est loin de placer les Zéniths à leur valeur de marché selon moi.
Le cas que j’évoque sur la Tour Auto grise date de cette semaine. Une montre affichée en prix public à 10150 euros et remisée à 6000 euros, après mon expérience Striking 10th, cela déclenche plus un mouvement de répulsion que la satisfaction d’avoir la possibilité de faire une bonne affaire.
Et c’est bien dommage parce que même si c’est une énième série limitée, autre élément de la politique commerciale de Zénith qui finit par fatiguer à force de répétition, je trouve cette Tour Auto fort désirable.
Une Tour Auto est quand même affichée à un prix très similaire au cosmograph Daytona.
Ce que j’essaye aussi de souligner, c’est qu’afficher une montre à 10k pour la vendre de toute façon 6k, c’est au mieux inefficient. En l’affichant à son juste prix, Zenith ne ferait pas fuir une clientèle potentielle qui ne sait pas forcément qu’on peut négocier de telles remises. En outre, celui qui l’achète 10k et découvre qu’il aurait pu l’acheter 6k va quand même avoir un arrière goût dans la bouche. Sans compter qu’à la revente, s’il en récupère 5k, il pourra s’estimer heureux.
Bref, je ne pense pas que la politique tarifaire de Zénith soit compatible avec les attentes du marché. Et l’évolution de leurs ventes me laisse penser que je suis dans le vrai. Le prix de marché c’est celui auquel un produit trouve sa clientèle. Vu les qualités intrinsèques des montres Zénith que je ne remets absolument pas en question, si les ventes sont ce qu’elles sont c’est sans doute qu’au delà du contexte macro-économique, les prix sont toujours erronés.
Et encore une fois, je suis plutôt un aficionado. Si les prix me semblaient corrects et que je ne pensais pas prendre un gros bouillon en cas d’éventuelle revente, il y a un moment que j’aurais replongé ! J’en aurais même pris 2 tiens !@Poussin : ceci est assez vrai, je partage le point de vue depuis ma petite expérience sur plusieurs pièces. Si on se pointe chez un revendeur pro d’occasion en ayant acheté la montre neuve, c’est – 50% direct. Pour quasi tous les modèles (excepté peut être certaines EL), il faut voir les prix moyens sur chrono24 : un prix décent en occasion (si on l’a achetée neuve), ça correspond grosso modo à un prix neuf chez le marchand de gris.
Bref il y a quelque chose qui déconne un peu dans le prix du neuf, même si comme le souligne Zen la politique tarifaire a été revue il y a peu (Plusieurs chronos sont par exemple passés de 7900 à 6900, chose appréciable).
Ama le « vrai » prix d’un EP neuf se situe aux alentours de 5Ke, et il n’y a pas besoin d’aller très loin pour obtenir ce prix (même chez un AD agrée)
- Jownz a écrit:
- …Si on se pointe chez un revendeur pro d’occasion en ayant acheté la montre neuve, c’est – 50% direct.
Tu parles du prix de reprise par un pro, pas du prix de vente au client final.
- Pierre-Yves a écrit:
- Tu parles du prix de reprise par un pro, pas du prix de vente au client final.
Oui c’est ce prix là, au temps pour moi. Les prix de revente au final sont équivalents aux prix auxquels on peut espérer les avoir neuves (je parle là d’une boutique qui a pignon sur rue).
Le fait que des ristournes conséquentes soient accordées ici et là jouent sur l’argumentaire du vendeur d’occasion à la reprise..
- Jownz a écrit:
- @Poussin : ceci est assez vrai, je partage le point de vue depuis ma petite expérience sur plusieurs pièces. Si on se pointe chez un revendeur pro d’occasion en ayant acheté la montre neuve, c’est – 50% direct. Pour quasi tous les modèles (excepté peut être certaines EL), il faut voir les prix moyens sur chrono24 : un prix décent en occasion (si on l’a achetée neuve), ça correspond grosso modo à un prix neuf chez le marchand de gris.
Bref il y a quelque chose qui déconne un peu dans le prix du neuf, même si comme le souligne Zen la politique tarifaire a été revue il y a peu (Plusieurs chronos sont par exemple passés de 7900 à 6900, chose appréciable).
Ama le "vrai" prix d’un EP neuf se situe aux alentours de 5Ke, et il n’y a pas besoin d’aller très loin pour obtenir ce prix (même chez un AD agrée)
je partage ces avis, celui de Poussin également, voir des Elite 3 aiguilles affichées 5000 euros, quand elles ne se vendront qu’à moins de 3000… c’est absurde.
la correction des prix ne s’est pas réellement faite.
la clientèle potentielle des belles montres aux environs de 3000 € a été découragée, ceux qui ont les moyens de mettre 5000 et plus vont chez Rolex, ceux qui dépensent sans compter regardent d’autres gammes…
Simple 3 aiguilles Zenith, l’ultrathin a démarré à 2700 €, prix public (ça devait être en 2010 je pense). Elle dépasse les 5000 aujourd’hui, et qui penserait acheter du "prestige" avec Zenith, à peine renommé chez les amateurs ? j’ai vu cette gamme de montres (Zenith, Breitling, Tag…) disparaître de petits horlogers de centre-villes moyennes où elles hissaient pavillon auparavant… à votre avis, pourquoi ?
ceux qui faisaient l’effort (ça ne tombe pas du ciel) de consacrer une belle somme pour se faire plaisir, disposent-ils de 2000 euros de plus à mettre au bout pour acquérir une belle montre ?
l’envolée des revenus ne concerne qu’une petite fraction de la population, quand dans le même temps la majorité voit ses capacités d’achat se contracter.
si l’Eldorado chinois se révèle être un mirage, l’horlogerie a du souci à se faire…L’horlogerie haut de gamme restera l’horlogerie haut de gamme. Si je suis bien d’accord sur le trouble que peut provoquer le fait de retrouver des montres avec 30% de variation de prix entre un détaillant et le net, il n’en reste pas moins qu’une montre de manufacture n’est pas un rhabillage de calibre Sellita.
Un chronographe de manufacture a un prix.
Les décotes vues ici et là concernent quasiment toutes les marques à deux ou trois exceptions près. On a eu cette dernière année des exemples de décotes sévères sur des marques réputées « infaillibles ». Zenith est à nouveau plus solide et va conforter sa position, vous le verrez.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Un chronographe de manufacture a un prix.
un prix, certes.
cela explique t-il plusieurs milliers d’euros de plus (une paille !) en seulement quelques petites années ?
l’inflation, probablement ?
l’augmentation des salaires, alors ?…
… je chipotte ?cessons de gober tout cru les errements du secteur horloger…
J’espère que tu as raison Zen parce qu’encore une fois, Zenith est une marque que j’apprécie au plus au point.
Oui c’est un superbe calibre de manuf que ce El Primero, avec un son unique. Oui, j’aime nombre de leurs designs. Oui je reconnais que ce sont de très belles pièces. Mais je persiste à penser que leur vraie valeur de marché, ce qui n’enlève rien aux qualité intrinsèque du produit, est plus dans la zone 5-6000 euros que dans la zone des 10000 euros que Zénith essaye de nous faire gober. De plus, la différence de 30% que tu évoques n’est pas entre un détaillant et le net. Elle est chez un AD et elle atteint jusqu’à 40%.
Un autre point de « détail ». A 10k euros, une Daytona arrive sur bracelet acier. Une Zénith arrive sur cuir. Le bracelet acier en plus c’est tout de suite présenté à 500 euros !
Je ne suis pas en train de dire qu’intrinsèquement un cosmograph Daytona vaut 10k euros et qu’un El Primero ne les vaudrait pas. Je pense qu’intrinsèquement et en terme de coût de développement/production, toutes ces montres sont rentables pour leur producteur autour de 5000 euros. Nettement rentables. Toutes les marques ne peuvent pas se permettre de demander ensuite un premium de 100% (genre certaines Rolex) sur leurs productions voir de 400% (Suivez mon regard vers certaines Patek). Tout simplement parce qu’elle n’ont pas la même valeur « marketing ». C’est bien dommage pour Zénith, j’en conviens. Ce n’est pas forcément mérité non plus quand on voit la qualité d’un Chronomaster El Primero Open. Quand tu l’as en main, ça produit son effet, rien à dire là dessus. Malheureusement, c’est la réalité du marché, en tout cas à cet instant.
Le marché horloger fonctionne beaucoup sur la perception et l’image et pas forcément sur les qualités intrinsèques. L’El Primero fut pendant des années mal vendu mais il reste un excellent mouvement très performant. Et puis de la haute fréquence, c’est autre chose mais une Zenith, ça se mérite. Il faut capter autre chose que le seul prix. A charge pour la marque de le faire comprendre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Le marché horloger fonctionne beaucoup sur la perception et l’image et pas forcément sur les qualités intrinsèques.
C’est tout le fond du problème pour Zénith. Je te rejoins complètement sur ce point.
La direction et le marketing ont visiblement échouer à opérer une revalorisation de la marque. Des séries limitées plus ou moins heureuse « en série » (joke) et un quasi doublement des prix ne sont pas forcément en soit une politique de valorisation de la marque performante. Ils me semblent faire fausse route.PS : en dépit de tout ça, qu’est ce qu’un beau chronomaster me gratte !!!
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