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, le il y a 18 années et 7 mois.
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Une montre avec des numéros de séries meulés est bonne pour un petit pv de destruction et rien d’autre.
C’est illégal même si il y a un gros : ATTENTION JE VENDS DES MONTRES SANS NUMEROS sans aucune traçabilité et au prix fort sur un site à pigeons.
Faut redescendre sur terre, qui acheterai une voiture aves les numéros chassis, moteur de limés…
Il n’y a aucune façon de prouver à la maison mère que la montre est volée ou non .. Que la montre vous appartient .. Alors ils ne vont pas se mouiller à effectuer une intervention dessus et c’est tout à fait normal.
Quand à la notoriété d’XXX.com là dedans
Edit admin
Il ne faut pas mettre ce site dans la catégorie "Marché Gris"…
Revendre sans sérials, c’est comme faire du maquillage et trafic à grande échelle. Ils savent très bien ce qui va se passer pour l’acquéreur à la première révision venue tout en facturant à prix fort. Maintenant sur le plan légal, peut-être qu’ils sont plus soft outre atlantique mais ici ça ne se passerai pas comme ça. Dans cette situation, ils peuvent très bien acheter un stock tombé du camion et le refourguer. Tous les scénarios sont envisageables.+1 avec Km’rol, quand j’achète sur le marché gris c’est avec tampon du revendeur d’origine et le package complet.
- Citation :
- Comme je l’ai dit plus haut, tout simplement pour que l’AD qui a alimenté le marché gris avec ses montres ne perde pas sa licence. Avec les numéros effacés on ne pourra pas remonter jusqu’à lui et ainsi tout le monde y trouve son compte.
Quand je dis "tout le monde", je veux bien entendu dire tout ceux qui sont d’accord avec ça et qui acquièrent, en connaissance de cause, une montre de provenance "grise" avec parfois des numéros gommés (ce qui doit être clairement précisé le cas échéant).
Encore une fois, vraiment pas de quoi s’affoler avec le marché gris.
Je ne suis pas d’accord. Quand on passe par le marché gris c’est avant tout pour bénéficier d’une réduction qu’un AD ne peut nous faire.
C’est comme pour les voitures pour ceux qui achetent via mandataires (oui j’aime bien les comparaisons avec le monde auto) en belgique.
Masquer des sérials c’est perdre 100% de la valeur et basculer dans l’illégal.
Les ventes sur marché gris ou par l’intermédiaire d’un mandataire sont en règles. Certes le concessionnaire local une fois en France fera un peu la gueule en passant la voiture au diag et voir qu’elle provient de Belgique mais il ne refusera pas la prise en charge (même si ils font attendre un peu plus pour se venger
). Si il fourgue une voiture maquillée, lui et son acquéreur s’exposent à des risques.. Même si ils se sont mis d’accord sur ce fait.
Quand la montre rentre au SAV, que la carte est correctement remplie et tamponnée, personne ne se soucie à savoir si effectivement elle provient bien du revendeur ou si elle est passée par le circuit du marché gris. Le taf demandé étant de réparer ou réviser et non faire une enquête. Par contre une montre qui arrive gommée ..
Ce n’est que mon avis sur la chose. Je ne cherche le conflit avec personne, je dis juste ce que j’en pense
- km’rol a écrit:
- tu as bien fait shazru , un forum ça sert à informer …moi perso j’irais pas acheter une montre qui a pris un coup de meule dans la tronche
+1 d’ailleurs comment prouver sa bonne foi en cas de controle en possession d’une telle montre? recel?
Recel, victime d’une arnaque. On ne peut rien prouver car les marques de tracabilité ne sont plus. Sa bonne foi n’est pas justifiable.
Si on se fait saisir la montre lors d’un retour en atelier, lors d’un contrôle (même si aller contrôler les numéros mvt ne doit pas être chose courante pour la douane) ça sera un pv de destruction à la fin de la procédure (que la montre avait une valeur de 5 ou 5000 euros à la base ça sera pareil).
On peut dire j’ai acheté la montre sur X site et avoir une facture, mais ce même site si il est contacté par la suite, ne pourra prouver l’origine de la pièce mise à la vente.
C’est toujours la même chose :
1 / Saisie dans un premier temps
2 / Identification / Restitution à son proprio si on peut remonter à lui et si il y a une déclaration de vol enregistrée quelque part
3 / Si n’il n’y a aucune façon de déterminer la source de l’objet => destruction- gleugleu a écrit:
- Bonjour,
Je ne poste pas souvent, mais je suis choqué par ce que je lis…
Authenticwatches est un vendeur du marché gris très connu outre Atlantique et précise bien sur son site que certaines montres ont leur numéro de série effacé. L’acheteur est parfaitement au courant.
De là à les traiter publiquement de receleurs, c’est plutôt gonflé ! S’il y a une plainte à déposer, c’est contre Shazru pour diffamation.
N’importe quoi…
Ce respect pour ce site de meuleurs intempestifs de SN viendrait-il de là ?
- gleugleu a écrit:
- Désolé pour déterrage de topic, mais comme mes 30 ans sont arrivés, et bien la montre aussi. Elle est venue des USA, seul moyen pour l’avoir à un prix compatible avec mon budget (elle est affichée à 6500 EUR officiellement). Le voyage s’est bien passé, et je passe mon temps à la regarder au bureau
Laissez-moi, jeune homme, vous dire tout le mal que je pense de ces petits margoulins écouleurs de stocks. Ils sont la face honteuse de la profession… Et leurs clients qui acceptent de payer pour des montres "anonymes" sont à la fois victimes et complices.
Je n’ai guère de compassion pour le partenaire de ce qui n’est au bout du compte qu’une vulgaire petite magouille.
Å
- ZEN a écrit:
- La pratique du meulage ne peut permettre de faire présumer d’un acte délictuel. Des détaillant meulent des montres pour que les marques ne puissent remonter jusqu’à eux lors qu’il rétrocédent des stocks sur le marché gris. Certaines marques liment également des numéros, références ou marques sur des lots de calibres en surstocks revendus ensuites.
Si tu peux citer des exemples, j’en serais ravi : à supposer que quelqu’un entre en possession d’une de ces merveilles, quid du S.A.V. de la marque ?
Cette pratique devrait être considérée comme délictuelle. Oua lors, prise en compte comme suit : TTCXX déclare le vol de 300 pièces numérotées. On trouve, une semaine plus tard, 300 pièces identiques à la vente sur un site marchand ou d’enchères, déclarées dénumérotées.
TTCXX porte plainte. La plainte ne dvrait pas être recevable alors, puisque ta logique est qu’ils se réservent de vendre au marché gris sans numéro.
Non ?
- Citation :
- Une montre avec des numéros de séries meulés est bonne pour un petit pv de destruction et rien d’autre.
N’IMPORTE QUOI!
- Citation :
- quand j’achète sur le marché gris c’est avec tampon du revendeur d’origine et le package complet.
Ce n’est plus vraiment du marché gris dans ce cas…
- Citation :
- lors d’un contrôle (même si aller contrôler les numéros mvt ne doit pas être chose courante pour la douane) ça sera un pv de destruction à la fin de la procédure
N’IMPORTE QUOI!
ne connaissant que très mal le sujet, je suis allé y voir de moi-même. résultat : la majorité des modèles sont indiqués "avec num de série" et j’ai eu du mal à en trouver dans le cas inverse. que faut-il déduire de ce mélange des genres ? il y a 2 classes de montres sur ce site ?
effectivement ce n’est pas clair
pourtant la question est simple :
légalement, l’acheteur d’une montre dont le numéro de mouvement a été meulé bénéficie-t-il de la garantie ?car si le numéro a été meulé, il n’a donc pas de carte de garantie, vu que le numéro de série n’est pas inscrit, vu qu’il a été meulé.
On pourrait donc dire que la garantie n’est pas valable.
Mais est-ce le cas ? que dit la loi ?et si cela est illégal, comment est-il possible de vendre ce type de montre en ayant pignon sur rue ? (ou sur internet c’est pareil)
Oui c’est bien Petroforta, c’est exactement ça c’est : N’IMPORTE QUOI !
Tout comme vos posts plus haut à soutenir de telles pratiques. C’est vrai qu’un AD va prendre le risque d’aller passer un coup de meule sur son stock pour le revendre dans la pampa, on y croit tous
Avant de mettre des N’IMPORTE QUOI ! N’IMPORTE OU ! Faut aller se renseigner auprès des organismes compétents qui traitent ce genre de problème. Vous pourrez contaster de vos yeux que les objets sont bien "détruit" avec le pv de destruction qui va bien. Personne ne veut d’objet sans sérials et je rejoins Mnementh :
- Citation :
- Je n’ai guère de compassion pour le partenaire de ce qui n’est au bout du compte qu’une vulgaire petite magouille.
- Citation :
- Ce n’est plus vraiment du marché gris dans ce cas…
Cresus, Perpetualis, Planètemontres, proposent des montres avec garanties tamponnées + garanties chez eux. Le tout étant hors réseau AD et allant jusqu’à – 25/30 pts.
Le marché gris n’est pas le bled ou l’on vends des tocantes maquillées tombées du camion sous le manteau, 10 fois moins cher.
Il y a encore des gens pour faire des ventes honnêtes. Ca englobe le marché de l’occasion et les distributeurs que l’on connait cités au-dessus ..
J’ai moi même rédigé des pvs de destruction pour des biens dépassant la somme d’une montre. Faut pas se leurrer, une fois la montre remise à une autorité compétente, si personne n’est capable de prouver d’ou elle vient et qui est son proprio elle ne ressort pas
Vous avez déjà vu une voiture ressortir d’un réseau officiel qui a remarqué qu’elle était maquillée ;p Je vais arrêter ici avant de m’emballer, et face à des personnes qui ont 5 posts à leurs actifs pour troller sans prendre la peine de passer par la case présentation, je ne pense pas que ça en vaille la peine. De plus les interventions sont plus que douteuses. Vous n’avez qu’à envoyer vos montres gommées à un SAV pour voir le résultat
Comme a dit Shazru, la réaction est d’envoyer la montre pour identification et ensuite case Police, Douane et là on ne fait pas collection de faux ou volés, quitte à jouer à la meuleuse d’angle on n’y joue jusqu’au bout
- Citation :
- Il est en effet vrai qu’xxx.com est un site de renomée internationale spécialisé dans le marché gris et ce n’est effectivement pas très classe de diffamer ainsi des pros sérieux et de confiance. D’autant plus qu’ils sont malheureusement rares.
- Citation :
- légalement, l’acheteur d’une montre dont le numéro de mouvement a été meulé bénéficie-t-il de la garantie ?
Non, vu que plus aucunes relations n’est possible entre les numéros sur la carte de garantie et les numéros de la montre. Puis à mon avis les montres sont vendues sans papiers ..
Sur le plan légal, seul les escros vendent des montres maquillées. Quelqu’un qui a pignon sur rue ne vends pas de tocantes dans cet état. Tout comme un site qui se respecte. Les gens qui s’amusent à ça n’ont rien à faire dans le métier et seraient mieux à l’ombre.
Ouah, ça rigole pas.
Le Justicier
- .Teeg a écrit:
- Les gens qui s’amusent à ça n’ont rien à faire dans le métier et seraient mieux à l’ombre.
- Citation :
- Ouah, ça rigole pas.
Pas de sympathie à avoir pour les escrocs qui n’ont pas de respect et massacrent de belles pièces
Mais…. je me demande si un amateur de meuleuse d’angle après une engueulade avec sa Germaine, n’aurait pas coulé un stock de tocantes après moultes acharnements à nos amis d’en face. A voir sur le fond si il n’y a pas un P minuscule accompagné d’un poinçon.
Je ne vais pas re-rentrer dans le débats, vue que je bosse dans un SAV officiel, ma position est très clair.
Conçernant la garantie, la réponse est aussi très clair, que dalle ! Pour garantire une montre il faut pouvoire l’identifier. Et aucune montre ne ressors sans identitée, donc même si le client demande juste un nouveau cavalier, il aura droit a un devis pour un nouveau mouvement, car la montre étant chronomètre, il nous est impossible d’avoire juste des ponts numérotés. Il y perdra donc largement plus que ses 900$ économisé.
Le meulage des numeros et marques est le signe de l’absence de garantie. Pour une marque qui vient de se libérer de calibres des années 70, il est évident qu’elle n’entend pas à l’évidence avoir de frais pour leur SAV.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- petroforta a écrit:
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- bardass a écrit:
- dès lors un mouvement meulé, non volé, vendu au marché gris, peut-il être révisé par le fabricant ?
BIEN SUR!
Bien sûr que NOOONNNN !!
Mais j’hallucine, on commence à défendre sur ce forum des pratiques douteuses, lalors qu’il n’est pas prouvé que l’on gagne plus dans ce cas de figure qu’en achetant auprès d’un autre revendeur internet, mais qui livre avec boîte, papiers, et numéros officels visibles sur la boîte et le mouvement.
Zen écrit que le meulage des numéros de série ne prouve pas une origine délictuelle de l’objet, mais cela ne prouve pas le contraire non plus !
Quant à moi, je suis d’accord de la première à la dernière lettre avec tout ce qu’a écrit Teeg, et je m’étonne que sur un forum sérieux, on puisse sinon cautionner tout au moins trouver des justifications à ce genre de pratiques, tout cela dans l’hypothétique espoiur de gagner quelques euros de plus.
Si on en est à ce point, il vaut mieux faire la collection des fiches Atlas, c’est moins ruineux et plus instructif
Boogie en colère ce matin !!!!
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