- Ce sujet contient 63 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 mois.
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Messages
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- jacno1977 a écrit:
- LVMH ….
Ils ne savent que vendre des marges, toutes les marques de leur groupe, ils ne sont même pas réglos en terme de sav, bref, je me réjouis de les voir s’étaler. On perçoit vraiment que ce groupe, n’ont pas la fibre horlogère … voir Bianchi qui vient de Yves Rocher, là qu’ils aillent recruter un gars qui vient de Michelin ou de Total Energies .. bref ..
Est-ce que tu peux développer l’aspect pas réglo en terme de SAV ??? J’avais en tête que chaque marque était gérée séparément, donc avec des politiques SAV qui pouvaient varier ?
Comme je l’ai évoqué à de nombreuses reprises au fil des ans, le souci principal de Zenith est son instabilité chronique et ses changements perpétuels. Changement de CEO tous les deux ans en moyenne, des gammes et des collections qui vont dans tous les sens sans aucune identité commune. Des modèles qui apparaissent pour disparaître aussi vite. Une incapacité à proposer qqchose de moderne qui soit attrayant en dehors de reedition de modèles historiques.
La marque est illisible et dépourvue de toute identité actuelle. Honnêtement, les deux plus gros « succès » de la maison sont deux substrats de montres d’autres marques qui sont inateignables. Pas sûr que de se positionner en marque de substitution était une bonne stratégie à long terme.
Le problème de Tag et Zenith, c’est leur manque de constance, leur manque d’identité, mais aussi le fait qu’elles ne sont devenues, comme beaucoup d’autres maisons, que des coquilles vides. Elles n’ont plus aucun lien avec ce qu’elles étaient historiquement. Elles sont illisibles et n’appellent donc plus les passionnés. Quant au grand public, il préférera à chaque fois ou presque acheter une marque plus rassurante et plus ancrée dans le segment correspondant.
À ces problèmes s’ajoutent celui d’un positionnement prix devenu franchement debile, d’autant plus quand le client sortira de la boutique Tag ou Zenith avec une décote minimale de 50-60%. Qu’on le veuille ou non, je pense que la majorité des gens ne se moque pas de perdre plusieurs milliers d’euros sur un achat aussi inutile qu’une montre.
Si Zenith et ou Tag sont à vendre, il est fort à parier que leur destin s’en trouvera scellé à jamais. Je ne vois pas quel groupe voudrait racheter ces marques. Richemont a déjà quelques poids morts sur les bras. Quant à swatch group, ils ont déjà la quasi totalité de leur marque en état de mort cérébrale, lesquelles sont maintenues en vie artificiellement grâce aux perfusions de cash que le groupe injecte. Rolex a toujours fait cavalier seul. Breitling vient de claquer des centaines de millions pour acquérir Universal et dans une moindre mesure Gallet.
Si ces marques sont vendues, elles le seront éventuellement à des groupes « liquidateurs » qui en feront de la chinoiserie pour touriste en essorant encore quelques années le prestige passé du nom. Comme cela est arrivé à Movado, Ebel et tant d’autres.
Globalement en cette période compliquée, économiquement, politiquement et avec la chute du luxe et des principaux marchés, il n’est pas impossible que nous assistions à une grande braderie des marques en déshérence depuis des décennies, dès lors qu’il n’est pas certain que les groupes veuillent ou puissent continuer à injecter des centaines de millions de francs suisses annuellement dans des marques déficitaires chroniques.
L’avenir nous le dira et j’espère me tromper, dans la mesure où je trouverais incroyablement triste pour le patrimoine, l’histoire et même la culture de notre pays de voir ses fleurons disparaître ainsi.
- Shazru a écrit:
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Est-ce que tu peux développer l’aspect pas réglo en terme de SAV ??? J’avais en tête que chaque marque était gérée séparément, donc avec des politiques SAV qui pouvaient varier ?
Un SAV de Zenith, ils m’ont renvoyé la montre sans arranger le défaut, mais en même temps, il faut préciser que Tudor m’a fait ça avec le Kenissi, et Rolex pas meilleur.
Donc, il n’y a pas que LVMH, il faut avoir l’honnêteté de le dire. A préciser aussi que le sav Rolex sur ma datejust est juste déplorable, donc il n’y pas que Zenith qui déconne, les 32xx de Rolex ont beaucoup de soucis. Ce sont des mouvements loupés, donc les problèmes de sérieux sont chez beaucoup en ce moment.(En revanche, SAV parfait sur une de mes Omega.)
- Mc a écrit:
- Comme je l’ai évoqué … un achat aussi inutile qu’une montre … l’histoire et même la culture de notre pays de voir ses fleurons disparaître ainsi.
Eh ben dis-donc !!! Ahem :
1/ AUCUN RISQUE que le luxe disparaisse : sa configuration et ses pourtours se modifient, that’all folk,
2/ Le Doubs est donc suisse ?!?
3/ (Je te cite) « un achat aussi inutile qu’une montre » : oui, comme tant d’autres achats. Alors, quoi fêtons . Ouups, pardon : quoi fait-on ? -Certainement pas nous transformer en collectionneurs de tilburies de poignet ! NB : les tilburies, c’est l’équivalent des montres de poignet dans le domaine locomoteur mais … il y a 150 ans, c’est-à-dire rien à l’échelle du temps.
Allez, un paradoxe pour te remonter le moral : regarde du côté de chez M’sieur Orange Man, un autree pote de M’sieur Bernard, autre crapule effrenée. Les gars -et files ! envoyé(e)s dans l’espace ne me semblent pas arborer leur Iphone XYZ ou une quartz à leur poignet ? Je sais, je sais : on trouve de l’espoir là où l’on peut. Et mets 2 « t » à inatteignables, STP.- Mc a écrit:
- Comme je l’ai évoqué à de nombreuses reprises au fil des ans, le souci principal de Zenith est son instabilité chronique et ses changements perpétuels. Changement de CEO tous les deux ans en moyenne, des gammes et des collections qui vont dans tous les sens sans aucune identité commune. Des modèles qui apparaissent pour disparaître aussi vite. Une incapacité à proposer qqchose de moderne qui soit attrayant en dehors de reedition de modèles historiques.
La marque est illisible et dépourvue de toute identité actuelle. Honnêtement, les deux plus gros « succès » de la maison sont deux substrats de montres d’autres marques qui sont inateignables. Pas sûr que de se positionner en marque de substitution était une bonne stratégie à long terme.
Le problème de Tag et Zenith, c’est leur manque de constance, leur manque d’identité, mais aussi le fait qu’elles ne sont devenues, comme beaucoup d’autres maisons, que des coquilles vides. Elles n’ont plus aucun lien avec ce qu’elles étaient historiquement. Elles sont illisibles et n’appellent donc plus les passionnés. Quant au grand public, il préférera à chaque fois ou presque acheter une marque plus rassurante et plus ancrée dans le segment correspondant.
À ces problèmes s’ajoutent celui d’un positionnement prix devenu franchement debile, d’autant plus quand le client sortira de la boutique Tag ou Zenith avec une décote minimale de 50-60%. Qu’on le veuille ou non, je pense que la majorité des gens ne se moque pas de perdre plusieurs milliers d’euros sur un achat aussi inutile qu’une montre.
Si Zenith et ou Tag sont à vendre, il est fort à parier que leur destin s’en trouvera scellé à jamais. Je ne vois pas quel groupe voudrait racheter ces marques. Richemont a déjà quelques poids morts sur les bras. Quant à swatch group, ils ont déjà la quasi totalité de leur marque en état de mort cérébrale, lesquelles sont maintenues en vie artificiellement grâce aux perfusions de cash que le groupe injecte. Rolex a toujours fait cavalier seul. Breitling vient de claquer des centaines de millions pour acquérir Universal et dans une moindre mesure Gallet.
Si ces marques sont vendues, elles le seront éventuellement à des groupes « liquidateurs » qui en feront de la chinoiserie pour touriste en essorant encore quelques années le prestige passé du nom. Comme cela est arrivé à Movado, Ebel et tant d’autres.
Globalement en cette période compliquée, économiquement, politiquement et avec la chute du luxe et des principaux marchés, il n’est pas impossible que nous assistions à une grande braderie des marques en déshérence depuis des décennies, dès lors qu’il n’est pas certain que les groupes veuillent ou puissent continuer à injecter des centaines de millions de francs suisses annuellement dans des marques déficitaires chroniques.
L’avenir nous le dira et j’espère me tromper, dans la mesure où je trouverais incroyablement triste pour le patrimoine, l’histoire et même la culture de notre pays de voir ses fleurons disparaître ainsi.
Tu pourrais développer? –>
– Chronomaster Sport commer « ersatz » de la Dayto?
– Defy comme « ersatz » de la AP RO?
L’aspect « coquille vide »? Il me semble que les deux marques proposent (assez) régulièrement des belles rééditions, qui les ancrent dans leur histoire…
Je suis d’accord qu’il n’y actuellement pas d’acheteur évident (sauf si Kering a envie de se ressayer à l’horlogerie
)
Donc, peut-être management buy-out et/ou fond d’investissement privé? L’exemple de Breitling a pu reveiller certains intérêts…@Mc.
C’est la déprime d’hiver que tu fais ? Dire que du Swatch Group, la quasi totalité de leur marque en état de mort cérébrale.. Ou bien tu détestes ces marques et c’est une façon un peu tordu de l’affirmer.[quote= »paysdoufs »]
Excellent : je ne suis donc pas le seul à garder souvenir des hedge funds 😉 Pourquoi pas un MBO plutôt qu’une errance stratégique de Luca de Meo : (très) belles montres à son poignet, mais lucidité stratégique encore plus remarquable. Mon souhait le plus élevé soit qu’effectivement, un groupe de responsables au sein de Zenith ait le désir de monter un MBO avec l’aide d’un fonds d’Etat (je ne sais pas si un fonds de ce type existe en Suisse, mais sait-on jamais …) Et si l’un de vous connaît un de ces responsables, il sait quoi lui sussurer à l’oreille. Allez, les cadors : au boulot !- JM50 a écrit:
- Eh ben dis-donc !!! Ahem :
1/ AUCUN RISQUE que le luxe disparaisse : sa configuration et ses pourtours se modifient, that’all folk,
2/ Le Doubs est donc suisse ?!?
3/ (Je te cite) « un achat aussi inutile qu’une montre » : oui, comme tant d’autres achats. Alors, quoi fêtons . Ouups, pardon : quoi fait-on ? -Certainement pas nous transformer en collectionneurs de tilburies de poignet ! NB : les tilburies, c’est l’équivalent des montres de poignet dans le domaine locomoteur mais … il y a 150 ans, c’est-à-dire rien à l’échelle du temps.
Allez, un paradoxe pour te remonter le moral : regarde du côté de chez M’sieur Orange Man, un autree pote de M’sieur Bernard, autre crapule effrenée. Les gars -et files ! envoyé(e)s dans l’espace ne me semblent pas arborer leur Iphone XYZ ou une quartz à leur poignet ? Je sais, je sais : on trouve de l’espoir là où l’on peut. Et mets 2 « t » à inatteignables, STP.
1. À aucun moment, je ne dis que le luxe va disparaître, je dis qu’il est dans la tourmente en ce moment et que ceci doublé à une conjoncture économique pour le moins compliqué pourrait conduire certains groupes à liquider leurs marques « poids mort » et y’en a un paquet dans tous les groupes.
2. Zenith et tag étant des marques suisses domiciliées en suisse, je vois pas le rapport avec le Doubs.
3. Honnêtement, ce point est incompréhensible. Cela étant, je relevais simplement que les gens qui doivent claquer 10-12k dans le cas de Zénith sont peut être sensibles au fait qu’ils perceront de manière certaine au moins 50% de cette somme en cas de revente. Nous n’aimons pas penser à ce genre de chose ici, mais c’est indubitablement un élément que les gens considèrent. Donc oui, à prix égal et excepté les quelques rares clients qui flasheront sur une zénith, la plupart privilégieront une marque moins affectée par cet aléa.
- jacno1977 a écrit:
- @Mc.
C’est la déprime d’hiver que tu fais ? Dire que du Swatch Group, la quasi totalité de leur marque en état de mort cérébrale.. Ou bien tu détestes ces marques et c’est une façon un peu tordu de l’affirmer.
Mido
Certina
Rado
Blancpain
Breguet
GO
Jaquet DrozElles sont toutes dans le jus. Ça marche tellement fort et le carnet de commande est tellement plein que plusieurs usines ont fermé et la prod a été rapatriée dans certaines autres entités(une partie de Breguet a été fusionnée avec Blancpain par exemple). Pour l’entrée de gamme, Certina Rado Mido, elles ne sont que des coquilles vides depuis longtemps, d’ailleurs la plupart ont un réseau de distribution pour le moins restreint.
Toutes ces marques font des pertes et une bonne partie est au chômage technique depuis plus d’un an et ont procédé à des licenciements. Honnêtement, sans le SG et les locomotives que sont Omega Tissot et Longines ça ferait longtemps que certaines de ses marques auraient fait faillite.
D’ailleurs, le cours de l’action SG a chuté ces dernières années et de manière bien plus significative que la concurrence. À tel point qu’il y’a encore deux semaines un fonds actionnaire du SG voulait destituer Hayek en dénonçant « de graves lacunes de gouvernance ».
Bref, c’est pas le signe d’une santé en beton et d’un carnet de commande rempli à ras bord.
Enfin, je ne deteste aucune marque, j’aime l’horlogerie de manière générale et depuis presque 20 ans que j’ai cette passion, j’ai ou j’ai eu à peu près une ou plusieurs montres de chacune des marques suisses, de Tissot à Audemars piguet en passant par Omega, IWC Rolex et toutes les autres.
Après c’est vrai que depuis maintenant pas mal d’années, je m’intéresse quasi exclusivement au « vintage » et je trouve que de manière globale, tous groupes confondus, la production et l’offre actuelle est assez pathétique, et ce, également de Mido à Patek.
- paysdoufs a écrit:
- Tu pourrais développer? –>
– Chronomaster Sport commer « ersatz » de la Dayto?
– Defy comme « ersatz » de la AP RO?
L’aspect « coquille vide »? Il me semble que les deux marques proposent (assez) régulièrement des belles rééditions, qui les ancrent dans leur histoire…
Je suis d’accord qu’il n’y actuellement pas d’acheteur évident (sauf si Kering a envie de se ressayer à l’horlogerie
)
Donc, peut-être management buy-out et/ou fond d’investissement privé? L’exemple de Breitling a pu reveiller certains intérêts…
Oui, même si zenith est une marque que j’aime particulièrement pour son histoire et ses modèles d’avant les années 80, il faut bien dire de manière objective que la Defy actuelle a plus de points communs avec une Royal oak dans le design qu’avec la defy d’origine. Idem pour la CS qui ressemble tout de même plus à une Dayto qu’à un autre modèle du catalogue zenith, même le bracelet et la boucle sont très proches de Rolex.
Les explications tirées par les cheveux données par Zenith pour essayer de rapprocher ces deux références de l’histoire ou de l’ADN Zenith sont assez peu convaincantes. Prenez une personne lambda dans la rue et montrez lui une Dayto et une CS, elle va vous dire que c’est le jeu des septs différences…
Honnêtement, je trouve ça un peu dommage pour zenith d’aller sur ce terrain et je suis convaincu que la marque aurait pu faire qqchose de plus créatif et plus proche de son histoire. Après, cette resemblance ne change pas le fait que ça reste des montres honorables en soi, mais faire semblant de prétexter que ces montres sont le pur fruit d’une évolution logique et cohérente de modèles historiques est hypocrite.
- Mc a écrit:
- Après c’est vrai que depuis maintenant pas mal d’années, je m’intéresse quasi exclusivement au « vintage » et je trouve que de manière globale, tous groupes confondus, la production et l’offre actuelle est assez pathétique, et ce, également de Mido à Patek.
@Mc : Permets-moi de souligner la justesse de ta dernière phrase ! Il y a sans doute un grand nombre d’afficionados de belles -et légitimes ! montres de poignet, qui (je te cite) « s’intéressent quasi exclusivement au « vintage » ». J’en suis un, et RIEN ne pourrait -pour le moment …, me faire changer.
- Leopal a écrit:
- Vendre, mais à qui ?
Zen serait triste de voir ça. Ce qui manque chez Zenith, c’est une belle gamme de montres 36.000 à seconde centrale, comme peut le faire GS par exemple.
Le 5 Hz partout devrait être l’identité de la marque, à mon sens.
Complètement d accord!
Mais pourquoi diable cette marque que j adore n a pas encore bâti une gamme avec des modèles Hibeat 3 aiguilles en manuelles et/ou automatiques, habillées ou sport !
Pourquoi aussi de ne avoir sorti de defy en 39mm et moins épaisse au lieu de la 41mm trop grosse pour beaucoup et la 36 trop petite et au mouvement en deçà …
Le catalogue passé de la gamme regorge pourtant de pépites, et je savoir faire de cette vraie manufacture intégrée est réel!!![quote= »frenchsailer »]
@frenchsailer (actuellement ailleurs vu l’heure 😉 Pas une virgule à ôter de ton message. J’ignore sous quels tropiques tu te trouves, mais peut-être peux-tu « te rabattre » sur des « vintage » : il y a qq. années, il y avait pas mal de propositions depuis certains de ces endroits paradisiaques. Et ce n’étaient pas des vieux boitiers ramassés pour pas grand-chose en Europe, envoyés là-bas et rééquipés d’un NH35 à l’aide d’un pied-de-biche. Et surtout : bonne navigation, frenchsailer 😉@Mc.
Tu avais écrit la « quasi totalité des marques du SG ».
Il est cependant vrai que toutes les marques ont du souci à se faire pour l’avenir qui semble très sombre, je viens de lire sur la presse Suisse, que 1/3 de la population souffrait beaucoup de la vie chère, et les autres souffrent moins mais moins d’argent, et c’est pareil un peut partout dans le monde y compris en France, et l’actualité d’aujourd’hui avec tous les fous qui gouvernent le monde, ça ne donne pas de supers perspectives pour l’avenir, les tarifs douaniers, l’instabilité politique, voir des futurs conflits, etc ..Toutes les marques, sans aucune exception, même les moins vulnérables, vont beaucoup souffrir, là on peut dire, la quasi totalité.
- jacno1977 a écrit:
- @Mc. Tu avais écrit la « quasi totalité des marques du SG ». Il est cependant vrai que l’avenir semble très sombre, je viens de lire sur la presse Suisse, que 1/3 de la population souffrait beaucoup de voir des futurs conflits, etc .. Toutes les marques, sans aucune exception, même les moins vulnérables, vont beaucoup souffrir, là on peut dire, la quasi totalité.
@Jacno77 et @Mc, … Ahem. Un certain nombre d’entre nous n’a plus 20 ans depuis longtemps.
Sans doute membres de baby-booms divers : post-WW2 pour les plus senior, post-chalutiers cubains ou post-6 jours pour d’autres.
Des raisons de baby-booms divers, il va y en avoir -hélas ! beaucoup dans les années à venir.
Du dictateur US démocratiquement élu aux membres du PCC se gavant sur 1 MM 600 M chinois rêvant d’être des copies de foyers US, la c … humaine est d’une vastitude sans limites.
Mais SVP soyons malgré tout POSITIFS.
@Mc et @jacno1977 : regardez avec moi cette MORTIMA Mayerling là, à côté de moi. Elle fait tourner le cercle terminal rouge de sa grande aiguille des secondes sans bruit, avec une régularité insigne et paisible. Sans doute montre d’un travailleur aujourd’hui disparu, elle est usée de ci-de là : plus de placage sur sa couronne à remontoir, réavivage de la lunette, aussi mignonne que celles de mes Roro, etc. …
Plaisir solitaire ? -Que non ! Elle est le résultat du savoir-faire humain, elle résume la quintessence de notre espèce : avancer ensemble.
Un quasi-teuton avat bien écrit que l’humanité est souvent gouvernée par la nature « non rationnelle » de l’être humain. Certes. Mais pour remettre Sigmund à sa place, l’être humain a inventé la montre -et divers autres outlis rationnels.
Ayez foi en l’homme. Astiquez et huilez vos montres. Et répétez-vous « Epur, si muove » 😉
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