- Ce sujet contient 63 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 mois.
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- JM50 a écrit:
- @Leopal : oui, Zen serait triste. Je pense à lui. Je partage tes évocations « 36 000 », « aiguille secondes centrale » et « 5Hz ». Bon, on crée un fonds et on rachète ?
il y a déjà eu de la seconde centrale a 5Hz, et même une retrotimer tres sympa, il y ‘a beaucoup à faire chez Zenith, notamment avec 2 gammes Elites et el primero,
je suppose que la nouvelle version du EP a du couter une fortune, franchement je ne sais pas s le VPH fait rêver qui que ce soit ou si il est un vrai aspirateur à client, a priori non….
Malheureusement ce que je retiens de zenith ces dernières années c’est soit un neo vintage avec des sous compteurs qui se chevauchent et montre un calibre trop petit et/ou un mauvais design de cadran, faut accepter que le style 70s ne soit pas le rêve de tous, ou alors ils proposent une déclinaison de chronomaster copies raté du daytona….
Quand a mettre 14k dans une zenith defy chrono (la aussi aux compteurs qui louchent) personne ne s’y risquera, l’image de la marque est trop basse et ne parle plus à personne.
C’est le problème principal de la marque, elle ne fait plus rever.Oui je suis allé explorer le site plus en profondeur pour mieux comprendre. Alors effectivement il y a des El Primero en seconde centrale, mais à mon avis pas dans les bonnes gammes. Aucune dans la gamme Elite (montres classiques à jolis cadrans) ou on ne trouve que des 4 Hz à seconde centrale, aucune dans la gamme Defy Skyline ou on trouve plusieurs 5 Hz trois aiguilles, mais que des petites secondes.
Le grand plaisir du 5 Hz c’est la fluidité de l’aiguille des secondes, et on n’en profite pas du tout avec une petite seconde. Qui prend ce genre de décisions ?! Il faut leur donner une médaille.Donc les seules seconde centrale à 5 Hz sont Defy Extrem, plongeuse 600m, et les Pilot Automatic qui ne sont que passablement séduisantes, et certainement pas, ni les plongeuses ni les Pilotes (un peu plus, Ok), le coeur de cible de Zenith.
Tout ça n’a pas de sens, amha.Si j’avais eu quelque pouvoir chez Zenith, la première chose que j’aurais fait est de faire une belle gamme Eilte et Defy Skyline en 5 Hz. Avec des beaux cadrans, de belles finitions (effet waouh comme avec beaucoup de GS), et des prix assez étudiés.
Et j’aurais probablement passé toute la gamme en 36.000, et fait de cette caractéristique unique en Suisse (et que Zenith ne partage qu’avec Grand Seiko) le fer de lance de la com.Je trouve que comme avec TAG-Heuer il n’y a pas de vision, pas de direction claire. C’est bien dommage.
Enfin, je juge ça d’où je suis, ne suis probablement pas très bien placé, mais c’était mes deux centimes.
- JM50 a écrit:
- Eh oui : meilleur pour limiter la dégringolade du RN. Basique de la gestion fi …
Je ne crois pas, à mon sens c’est plutôt « on ne les vend pas, on va arrêter de jeter du pognon par la fenêtre ». Mais peut-être me goure-je.
- Leopal a écrit:
- Si j’avais eu quelque pouvoir chez Zenith, la première chose que j’aurais fait est de faire une belle gamme Eilte et Defy Skyline en 5 Hz. Avec des beaux cadrans, de belles finitions (effet waouh comme avec beaucoup de GS), et des prix assez étudiés.
la gamme Elite s’appelle comme ça car elle est basée sur le mouvement Elite en 28800 ,
donc compliqué de faire une gamme Elite en 36000ils pourraient par contre sans problème faire des EP comme la skyline avec seconde centrale.
Ils parlaient d’ailleurs chez Zénith de tous faire sur base EP, mais rien n’a été fait en ce sens pour l’instant
Isosta
Eh bien on fait du Elite Primero 36.000, il ne fait pas s’arrêter à ça. Zenith = 36.000, c’est ça qu’ils devraient nous vendre, matin, midi et soir. Amha.
Ils parlaient, c’est bien… le faire c’est encore mieux.
- JM50 a écrit:
- @Leopal : oui, Zen serait triste. Je pense à lui. Je partage tes évocations « 36 000 », « aiguille secondes centrale » et « 5Hz ». Bon, on crée un fonds et on rachète ?
Je n’ai pas de quoi mais je veux bien filer un coup de main pour donner une direction à la gamme.
- trinita a écrit:
- j hesite toujours a en ajouter une a la collection
J’avais aussi été intéressé à l’époque, mais sauf erreur, ça fait un bail, l’absence de stop seconde m’avait arrêté net.
Le supposé net plus ultra des mouvements, mais pas de stop seconde. Non mais allo quoi, comme disait une autrice célèbre.
quote= »Leopal »] Je n’ai pas de quoi mais je veux bien filer un coup de main pour donner une direction à la gamme.
Chers @Leopal, @georges zaslavsky, @trinita et @touslesautres : on avance (sans jeu de maux 😉 car :
1/ Leopal nous rappelle avec justesse la sagesse pagnolesque : « si c’est trop profond, laisse mesurer les ôtres »,
2/ Leopal (encore !) souhaite néanmoins un topo sur les cascades de holdings de tête et les LBOs,
3/ Leopal (toujours !) propose un claim publicitaire : « From direction à la gomme towards gamme enfin directed » (NB : un peu long, à raccourcir),
4/ Leopal (en liquide et ch’tites coupures comme convenu, STP) fait peut-être semblant d’oublier (temporairement) la structuration fi de ses croissances externes passées : « » »on ne les vend pas, on va arrêter de jeter du pognon par la fenêtre ». Mais peut-être me goure-je. » » »
Un stock dormant -a priori de « nanars » difficilement vendables, alourdit considérablement le coût fi d’un transfert de parts. C’est un « classique » du M&A.
5/ georges zaslavsky : (ton dernier commentaire de ce post) : oui, et bien triste.L exfiltration , avec arrivée de Babin, je pensais que c est lui qui était venu faire le paratonnerre
Mais non c est Pin qui prends …
La montre connectée viendra grossir le cimetière avec les vertu , les Monopoly , mario kart et compagnie …- JM50 a écrit:
- quote= »Leopal »] Je n’ai pas de quoi mais je veux bien filer un coup de main pour donner une direction à la gamme.
Chers @Leopal, @georges zaslavsky, @trinita et @touslesautres : on avance (sans jeu de maux 😉 car :
1/ Leopal nous rappelle avec justesse la sagesse pagnolesque : « si c’est trop profond, laisse mesurer les ôtres »,
2/ Leopal (encore !) souhaite néanmoins un topo sur les cascades de holdings de tête et les LBOs,
3/ Leopal (toujours !) propose un claim publicitaire : « From direction à la gomme towards gamme enfin directed » (NB : un peu long, à raccourcir),
4/ Leopal (en liquide et ch’tites coupures comme convenu, STP) fait peut-être semblant d’oublier (temporairement) la structuration fi de ses croissances externes passées : « » »on ne les vend pas, on va arrêter de jeter du pognon par la fenêtre ». Mais peut-être me goure-je. » » »
Un stock dormant -a priori de « nanars » difficilement vendables, alourdit considérablement le coût fi d’un transfert de parts. C’est un « classique » du M&A.
5/ georges zaslavsky : (ton dernier commentaire de ce post) : oui, et bien triste.
Je n’ai pas tout compris.
[quote= »Leopal »]
Ok, j’essplique :
1/ Vont me virer de FAM, les cadors ;-),
2/ Une goure-je est plus volumineuse qu’une goure-jette,
3/ M&A que c’est pas dans la haute-horlo de poignet mais dans les poignes haut-placées (secteur des pépettes),
4/ Que tu vas pas m’embêter parce que je singe les cacous : les abréviations, ça fait « on est entre connoisseurs ». Et le variegata « noisseurs », tu en rencontres parfois dans des endroits où tu ne t’y attendais pas.
5/ Le buy-out de Z n’est pas une idée impossible. Et elle ne va pas intéresser grand-monde. Ca me rend malade, si tel est le cas. Celle de mon grand-père a sans doute connu la Marne en 1916 et son étoile brille toujours à 12H.Question ? qui veut acheter Zénith aujourd’hui ?? ( parce que pour vendre
…)Sinon, à mon humble niveau d’amateur de belles montres, je suis sidéré par les tarifs actuels d’une simple 3 aiguilles de cette marque ( enfin ce n’est pas la seule, mais » ils » font très fort !)
C’est bien dommage, il y a une belle histoire à poursuivre, mais alors il faut accepter de revoir( et pas qu’un peu) la grille tarifaire, de simplifier la gamme, ( quel foutoir, la lecture du site web donne une légère gerbe), bref, tout changer pour tenter de survivre …
- leo a écrit:
- Question ? qui veut acheter Zénith aujourd’hui ?? ( parce que pour vendre …)
Sinon, à mon humble niveau d’amateur de belles montres, je suis sidéré par les tarifs actuels d’une simple 3 aiguilles de cette marque ( enfin ce n’est pas la seule, mais » ils » font très fort !)
C’est bien dommage, il y a une belle histoire à poursuivre, mais alors il faut accepter de revoir( et pas qu’un peu) la grille tarifaire, de simplifier la gamme, ( quel foutoir, la lecture du site web donne une légère gerbe), bref, tout changer pour tenter de survivre …
@Leo : Oui. Détails :
1/ Probablement peu d’acheteurs = prix bien négociable,
2/ Plan d’investissement colossal (NB : relatif aux montants déterminés par l’analyse fi. On est bien au-dessous des deals de M’sieur Elon, œuf corse), aussi bien en personnes compétentes qu’en R&D et design,
3/ Et le tout, pas « aux tarifs actuels » mais à des tarifs significativement plus élevés.
Bon, c’est pas tout, ça. On s’y met ?« Je trouve que comme avec TAG-Heuer il n’y a pas de vision, pas de direction claire. C’est bien dommage. »
TAG, c’est 7 CEO en 12 ans. Difficile d’établir et suivre une vision dans ces conditions là…
De manière générale, je trouve le jeu de chaises musicales, qui place toujours le même genre de personnages (c.à.d. des vendeurs sans âmes…) à la tête des maisons horlogères des grands groupes très questionnable. Chez LVMH, ça s’est voyait/voit beaucoup, AMHA.
edit : PS : Si Zenith sera réellement à vendre, Georges Kern va peut-être s’en vouloir d’avoir dépensé des douzaines de millions pour Universal…
Je vais ajouter mon petit avis perso. Zenith est très largement sous représenté dans la galaxie Lvmh.
Il suffit de voir le nombre de point de vente en France. J’ai acheté il y a quelque temps une Zenith au bon marché.
J’ai été choqué de la taille de la boutique, une boite à chaussure. Le pire c’est que ce magasin est pourtant la propriété de LVMH et que Rolex leur concurrnets bénéficie d’une boutique et d’une espace 5 fois plus grand.
Autre point négatif, c’est presque l’un des seul point de vente de la marque en France.
Je comprend pas que Zenith n’est pas un corner ou meme une simple vitrine dans les flagship de Louis Vuitton que ca soit aux Champs Elysée, à la boutique de New York ou de Shanghai.
Pendant que madame regarde les sacs, Monsieur peut en profiter pour regarder les montres.
Ca me parait etre une complementarité fondamentale.Quant au fiston de Bernard Arnault, c’est clair qu’il a fait de sacré erreurs. Quel idée de vouloir concurrencer Apple sur les montres connectés. Lvmh ne sait pas faire de software et dispose du meme android qu’une smartwatches Huawei à 200 balles.
Ca ma aussi sidéré la communication et la relance de la marque Daniel roth. A un moment donné, on a la voyait partout tout comme la fondation Lvmh pour l’horlogerie.
On a préféré relancer des marques oubliés plutot que de se focaliser sur le savoir faire des marques existante.
Et enfin, quant j’ai acheté mon chrono Zenith, le prix etait très proche d’une Speedmaster mais avec un verre saphir et un fond transparent que n’avait pas la Speed.
Pourquoi ne pas mener vraiment cette guerre du chrono suisse le moins cher et se mettre à 100 ou 200 euros en dessous des tarifs omega ? C’est pas ca qui va ruiner Zenith et ca fera un facteur identitaire fort. Etre le chrono swiss made le moins cher du marché.
On peut voir que Zenith est en difficulté, c’est systemanique quant ils vont mal, ils sortent des nouveaux modèles moins cher. Par exemple, ils ont relancé le Chronomaster Open vendu 10 Ke soit quant meme 20 % de moins que le chronomaster standard a 12 ke alors que la version open est peut etre plus complexe a produire.
Quant au ce n’est que des rumeurs, ils suffit de voir comme c’est debarassé Kering de son pole horloger (Ulysee Nardin, Girard perigaux …), ca a été plié en 1 semaine et donné au salarié pour 3 fois rien malgré avoir investie des milliards pendant des années sur ces marques.
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