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, le il y a 8 années et 8 mois.
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Messages
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- oliveka a écrit:
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Quelle suffisance dans ces propos ….
Maxoudad, y a t-il un grand architecte de l’univers? une vie après la mort?
Ben oui les gars, on a de la chance, Dieu s’est inscrit sur FAM, alors j’en profite pour lui poser quelques questions existentielles.
Vous feriez mieux de faire comme moi bande d’ingrats, vous ne mesurez pas votre chance.
- didicargo a écrit:
- Maxoudad,
Tout d’abord il y a Lepage Lille, Rouen et Lepage Le Havre.
je peux t’assurer qu’au Havre les Seiko sont en bonne place (en même temps il n’y a ni Rolex ni Omega ) et vu ce que tu viens de me dire sur Lepage ( ils sont anti Seiko et anti FAM selon toi, je vais donc te croire ) , comme je ne suis pas masochiste je vais aller acheter ma Cocktail pour noël chez Louis Pion.
Tu vois que FAM a une influence finalement , grâce à toi Lepage vient de perdre un client.. et Louis Pion en gagner un.
Excellent, vu comme ça.
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La naissance est le lieu de l’inégalité. L’égalité prend sa revanche avec l’approche de la mort. Jean D’Ormesson- grangiles a écrit:
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Sur la SARB de la femme et ma SPB051J toutes deux équipées de 6R15 D je n’ai rien remarqué de déconnant depuis un mois.
A suivre.
J’ai un 6R15 (mais pas D) et je n’ai rien remarqué depuis un an dans une SDGM 001.
Certains sont victimes de la célèbre loi de Murphy.__________________________________
Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)On critique beaucoup – et souvent à juste titre – les Suisses pour leur politique tarifaire, mais pour en revenir aux fondements : quand on passe un mouvement Seiko puis un ETA sur un chronocomparateur, on voit tout de suite la différence
c’est pas la même came, c’est certain. Encore pire sur des mouvements ayant un peu vécu, la différence de stabilité est juste énorme.Au quotidien ca ne se remarque peut être pas car bien réglés, de façon maline, un 6r15 ou un 4r36 vont compenser leurs écarts positionnels ou en température.
- Cedric92 a écrit:
- On critique beaucoup – et souvent à juste titre – les Suisses pour leur politique tarifaire, mais pour en revenir aux fondements : quand on passe un mouvement Seiko puis un ETA sur un chronocomparateur, on voit tout de suite la différence c’est pas la même came, c’est certain. Encore pire sur des mouvements ayant un peu vécu, la différence de stabilité est juste énorme.
Au quotidien ca ne se remarque peut être pas car bien réglés, de façon maline, un 6r15 ou un 4r36 vont compenser leurs écarts positionnels ou en température.
Oui et non. Oui sur le bas de gamme jusqu’à il y a 5 ou 6 ans, non sur le milieu et haut de gamme. On n’imagine pas le nombre de KITS Seiko dans les montres suisses depuis qu’Eta ne livre plus. Lors des concours, Seiko dépasse certains suisses avec les mêmes modes de mesures…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Cedric92 a écrit:
- quand on passe un mouvement Seiko puis un ETA sur un chronocomparateur, on voit tout de suite la différence c’est pas la même came, c’est certain. Encore pire sur des mouvements ayant un peu vécu, la différence de stabilité est juste énorme.
Je te crois sur parole.
Mais sincèrement quelle est la part de client qui fait ça? Je suppose très très faible. Les clients Seiko veulent une montre qui donne l’heure et qui ne tombe pas en panne et avec un design agréable, trouvable/commandable partout.Après je reste persuader que Seiko classe ces calibres en niveau de finition en fonction du prix de vente. Mais je n’ai aucune preuve, c’est une croyance.
Mais c’est dingue, dès qu’il y a un sujet Seiko dans le général cela tourne au sujet « oui mais les calibres sont nuls ».
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Humour, humour je précise (https://www.youtube.com/watch?v=teGKLFIpyrA)- le_barbot a écrit:
- Après je reste persuader que Seiko classe ces calibres en niveau de finition en fonction du prix de vente. Mais je n’ai aucune preuve, c’est une croyance.
Non, je ne pense pas, les SARB 33 ou 35 qui étaient équipées du calibre 6R15 B ou C étaient exactement au même prix, par exemple.
Il me semble plutôt que la classification des calibres « courants » chez Seiko est particulièrement peu claire… et qu’il est impossible de savoir quelles différences séparent un 6R15 B d’un 6R15 C ou D, pour reprendre cet exemple.
C’est très différent pour les calibres de luxe qui équipent les GS, qui sont bien identifiables avec leurs caractéristiques propres.
- le_barbot a écrit:
- Mais c’est dingue, dès qu’il y a un sujet Seiko dans le général cela tourne au sujet « oui mais les calibres sont nuls ».
Oui, mais ce n’est pas très étonnant (et je ne parle pas de considérations objectives).
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« Le bonheur, c’est de continuer à désirer ce qu’on possède. » Saint Augustin- MaitreRobinton a écrit:
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Oui, mais ce n’est pas très étonnant (et je ne parle pas de considérations objectives).
En toute objectivité (et je signale que je possède des Seiko et que j’ai restauré / bricolé un grand nombre de leurs calibres vintages ou modernes), c’est normal car plutôt fondé
et puis c’est – je trouve – une belle réponse au swiss-bashing récurrent qui veut nous faire croire qu’une montre à 500€ est bien supérieure à sa supposée concurrente à 5000 Depuis le temps que certains ici vous répètent que les calibres Seiko ont un problème structurel d’écart positionnel et d’isochronisme, il faudrait peut être l’accepter
Après ils ne sont certes pas « nuls » : costauds, fiables en terme de fonctionnement, faciles à entretenir et à réparer…
Les calibres modernes type 6r15 ou 4r36 sont beaucoup plus stables que leurs aînés fantasques, mais je demande à voir la tenue dans le temps après quelques années de fonctionnement.
On a beau aimer les critiquer vertement, je suis toujours bluffé quand je passe un vieux calibre suisse sur mon chronocomparateur
- LioZen a écrit:
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Maxoudad, y a t-il un grand architecte de l’univers? une vie après la mort?
Ben oui les gars, on a de la chance, Dieu s’est inscrit sur FAM, alors j’en profite pour lui poser quelques questions existentielles.
Vous feriez mieux de faire comme moi bande d’ingrats, vous ne mesurez pas votre chance.
Ah Ah! J’avais pas vu!!
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Il n’y a pas que les montres dans la vie, il y a aussi les garde-temps… »Avec le 8L35 de ma MM je n’ai jamais constaté de problème d’isochronisme. Et elle tourne à +6s par jour invariablement.
Par contre dans le temps le 4r35 ça n’est pas la même histoire.__________________________________
« Il vaut mieux faire rentrer un truc dur dans un truc mou que de faire rentrer un truc mou dans un truc mou…
« Arnaud.ASeiko est une marque généraliste qui fait effectivement des montres à 150 EUR et d’autres à 6000, pour rester uniquement dans le domaine de l’horlogerie.
C’est leur concept commercial.
Remarquons au passage que c’est vrai aussi pour Citizen, par exemple.
Une approche comme une autre, qui ne marche pas si mal que ça : un créneau pour chaque budget, et on multiplie les ventes.
Ce qui nous paraît étrange, parce que nous ne sommes pas habitués avec les suisses, c’est la variété et l’étanchéité entre les gammes. Jamais celui qui achète une Seiko quartz à 150 EUR n’aura l’impression d’accéder à une forme de luxe et jamais celui qui achète une GS à 6000 EUR n’aura l’impression de déchoir ; encore que dans ce sens c’est un peu moins vrai, ce pourquoi « Seiko » disparaît des cadrans GS.
- Jotunn a écrit:
- Avec le 8L35 de ma MM je n’ai jamais constaté de problème d’isochronisme. Et elle tourne à +6s par jour invariablement.
Par contre dans le temps le 4r35 ça n’est pas la même histoire.
+1
Comme je l’ai dit dans un autre post, pour moi l’ETA 2824 se compare à minima au 8L35 si on parle de performances horlogères et de qualités chronomètriques. Le RQP est alors sensiblement different de ce qu’on pourrait penser même si toujours en faveur de Seiko dans la plupart des cas…
J’ai un peu l’impression que tout le monde confond isochronisme, précision et capacité à garder l’heure. Les diverses notions peuvent se rejoindre mais pas nécessairement. Une montre avec un mouvement mal réglé ou inréglable peut donner une heure précise avec finalement peu de dérive. Cela n’en fera pas au final un chronomètre.
Les Seiko entrée de gamme ne sont peut-être pas des modèles de bêtes à concours mais il n’empêche qu’ils gardent en général assez bien l’heure voire parfaitement. Ma Samourai est à moins de 1 seconde de dérive sur 5 jours.
Pour ce qui est du raisonnement « les calibres suisses sont meilleurs », oui et non. C’était vrai dans les années 70/80 voire 90 mais à qualité égales…
Seiko fait depuis des lustres des calibres très performants, ils ont d’ailleurs un peu (beaucoup) pillé le calibre 22 d’Ulysse Nardin en son temps.
Quand en 1969, Seiko a sorti son chrono, les Suisses très jaloux ont tout de suite descendu la précision mais ses résultats étaient meilleurs que certains de ses concurrents et lui était déjà fiabilisé…
Les mouvements des Seiko 5 sont loin d’être mauvais. Sans doute inférieurs au 2824-2 mais pas si loin du 2892 et en tous les cas très comparables à certains clones d’ETA.
Le problème de Seiko c’est que la marque traine des réputations construites par une politique commerciale envahissante dans les années 70/80 et par une tendance à toujours faire n’importe quoi aujourd’hui. Balancer du quartz à 100 balles à 500 mètres d’une boutique qui fait du Grand Seiko, c’est se tirer une balle dans le pied.
La communication de Seiko est (mal ) télécommandée depuis des centres européens qui agissent par délégation de la maison mère.Seiko a du mal à moderniser sa distribution et sa communication alors que technologiquement il prennent de l’avance. Leurs prix sont à la valeur que ne devraient pas dépasser les Suisses à qualité comparable et Seiko emmerde toutes les marques. Comme maintenant ils livrent les marques suisses (pas que Tag Heuer) et qu’en plus ils sont capables de gagner des concours de chronométrie, ils embarrassent les Suisses.
Il y a énormément de blabla autour de Seiko parce que la marque ennuie par son omniprésence et c’est vrai pousse un peu le bouchon en faisant certaines pièces « héritées » des Suisses. Des marques comme Oris par exemple, ont du mauvais sang à se faire face à Seiko. Tissot est clairement touché aussi et mon petit doigt me dit que si Seiko se met à faire du Swiss made alors là …
J’ai moi-même été assez méfiant après des pannes sur des produits du début des années 2000 pas terribles et pas très réparables. Il ne m’en reste aucune …J’ai retenté Seiko en 2016 et 2017 et je suis conquis et convaincu. Pas fan du Grand Seiko qui reste à voir de plus près mais les efforts esthétiques et techniques de Seiko sans avoir une politique de prix excessifs sont à considérer.
Il faut ceci étant comparer ce qui est comparable. C’est absurde de comparer Seiko à Rolex ou Omega. Soyons honnêtes mais sur des produits de série suisses faits avec des mouvements ETA et a fortiori des clones, mon choix est favorable à Seiko. La marque a une vraie histoire et ses modèles émail sont une réussite incontestable. La politique de série limitée est dans les tendances et n’a aucun sens puisque les montres sortent avec un détail différent en parallèle et au Japon puis partout mais c’est une stratégie commerciale comme les autres.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- …et mon petit doigt me dit que si Seiko se met à faire du Swiss made alors là …
Est-ce que ton petit doigt pourrait nous en dire plus?
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