- Ce sujet contient 199 réponses, 74 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 2 mois.
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Messages
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- guy_no a écrit:
- La plupart des réponses partent du principe que la norme est le marché de ces quinze dernières années. Je pense pour ma part que le marché neuf et occasion était dans une situation anormale qui tend à rentrer dans le droit chemin actuellement.
Avant 2010 environ, il ne me semble pas que les prix avaient un tel inflation chaque année.
c’est bien le problème, les gens ont oublié qu il y avait une vie avant 2014, quand je pense qu’en 2010 une royal oak se vendait 40% sous son prix catalogue….
La demande est forte car les gens pensent qu ils revendront avec plus value, des que la majorité se rendra compte que ce n’est plus le cas,
ils lâcheront l’affaire et l’on retrouvera l’essentiel de la production sous le prix du neuf, comme cela à toujours été le cas,
reste à savoir comment évoluera le vintage qui est un monde à part…- jacno1977 a écrit:
- Le trouble est perceptible, y compris chez certains propriétaires de Rolex, occasions ou proches du neuf ou jamais portée, les annonces affluent avec des prix orientés à la baisse, comme quoi ces marchés se suivent. De plus, c’est assez instructif de suivre ce genre d’annonces et de découvrir que la même personne, un « particulier » est à sa cinquième vente ou beaucoup plus en un an …
Aussi pour ma part, je ne dirais pas que c’est une crise, mais que ses resellers subissent une correction qui une fois la purge faite, on se retrouvera face à un marché moins bling bling, mais ce n’est pas certain ..
J’espère vraiment que ces spéculateurs vont perdre un max de thunes et tous disparaître
- guy_no a écrit:
- La plupart des réponses partent du principe que la norme est le marché de ces quinze dernières années. Je pense pour ma part que le marché neuf et occasion était dans une situation anormale qui tend à rentrer dans le droit chemin actuellement.
Avant 2010 environ, il ne me semble pas que les prix avaient un tel inflation chaque année.
Exactement, rappelez la belle époque des Submariner à 15000francs puis 3000euros, ou les échanges avec soultes de 1000euros pas plus
- trinita a écrit:
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c’est bien le problème, les gens ont oublié qu il y avait une vie avant 2014, quand je pense qu’en 2010 une royal oak se vendait 40% sous son prix catalogue….
La demande est forte car les gens pensent qu ils revendront avec plus value, des que la majorité se rendra compte que ce n’est plus le cas,
ils lâcheront l’affaire et l’on retrouvera l’essentiel de la production sous le prix du neuf, comme cela à toujours été le cas,
reste à savoir comment évoluera le vintage qui est un monde à part…
Exactement et à 12000€ prix boutique immédiatement disponible, un autre monde
Les vrais passionnés seront patients et on attendra tranquillement les prix justes, perso aucun problème pour attendre 10ans sans ne rien acheter donc les spéculateurs vous êtes foutus
- Rolexnumero1 a écrit:
- Mais pourquoi ils sont toujours ouvert ? Ils vont faire une grosse braderie avant fermeture ??
Parce que redressement et liquidation c’est pas la même chose. La liquidation c’est quand on a essayé le redressement et que ça n’a pas fonctionné.
Avant 2010 les montres n’intéressaient pas grand monde. Surtout les vintage. Nous étions une poignée à nous y intéresser. L’offre dans le neuf était limitée, et c’est d’ailleurs pour ça que nous nous retranchions sur les vieilles montres, il y en avait pleins et les prix étaient, dans l’ensemble ridicules. Le sous forum technique et vintage était le plus dynamique sur FAM. Puis d’un seul coup, je me souviens de la couverture d’un quotidien avec Jean Dujardin qui portait une vieille Rolex, ce fut la folie. Les prix s’envolaient sur ebay, tout comme ici d’ailleurs. Nous n’avions même pas besoin de les mettre en vente, les acheteurs nous contactaient directement : for sale ? Tout le monde voulait une yachtingraf, les speedmaster devenaient les montres les plus rares du monde (Un pote a échangé la speed de son oncle contre une voiture, pour vous dire). Instagram a largement contribué à faire gonfler la bulle, et même dans le vintage il y avait des influenceurs (Misterenthusiast pour ne citer que lui). Les maisons horlogères ont réédité tous leurs modèles iconiques et les micromarques sont apparues. Il y a donc eu une offre pléthorique de montres. Entre une vieille bouse à la révision incertaine et onéreuse et une réédition (chinoise) garantie 2 ans, il était évident que le report d’achat se ferait sur le marché du neuf, au détriment des modèles originaux. Les exemples des chronographes Heuer ou Yema sont très éloquents : trouver ces chronos en bon état à un prix décent relevait de la gageure, alors qu’aujourd’hui, vous n’avez qu’à pousser la porte de n’importe quelle boutique pour acheter sa réédition. Maintenant, il faut aussi constater que les prix restent assez stables et élevés, nous ne retrouvons pas les prix d’avant 2000. Ca a certes cessé d’augmenter de 20% tous les ans, mais malgré tout, ils restent assez élevés en comparaison de ce que l’on a connu. Le marché existe, ce qui n’était pas le cas avant, des marques oubliées renaissent (Universal Genève), les foires horlogères font le pleins, il y a encore beaucoup d’enchérisseurs sur certains modèles confidentiels (aquastar vintage par exemple)… Donc pour moi ça n’est pas une crise mais plutôt une évolution naturelle d’un marché relativement jeune, il subit ses corrections et ses aléas : il naît, grandit dans l’anarchie des premiers temps, puis s’auto-régule gentiment pour finalement se structurer.
Il s’est passé la même chose dans l’univers du mobilier design avec Eames. On trouvait les chaises et les fauteuils dans la rue à une époque. Photos dans les magazines, retour de la mode (les fameux 50 ans), envolée des prix : un rocking chair des années 60 de Eames en fibre de verre partait entre 800 et 1500€ et tout le monde en voulait un. Réédition en polycarbonate à 300 balles chez Conran, et pfiou, les prix stagnent et la demande pour l’ancien se réduit comme peau de chagrin. Aujourd’hui un Eames d’origine stagne à 800€. La côte s’est donc stabilisée.
- romut a écrit:
- Parce que redressement et liquidation c’est pas la même chose. La liquidation c’est quand on a essayé le redressement et que ça n’a pas fonctionné.
Vivement la liquidation de Cresus pour profiter de la grande braderie, étant de Nantes je me ferai un plaisir d’aller aux boutiques de Paris ou Bordeaux. Je pense que le redressement ne servira à rien, leurs prix sont toujours beaucoup trop élevés
- raynew a écrit:
- Avant 2010 les montres n’intéressaient pas grand monde. Surtout les vintage. Nous étions une poignée à nous y intéresser. L’offre dans le neuf était limitée, et c’est d’ailleurs pour ça que nous nous retranchions sur les vieilles montres, il y en avait pleins et les prix étaient, dans l’ensemble ridicules. Le sous forum technique et vintage était le plus dynamique sur FAM. Puis d’un seul coup, je me souviens de la couverture d’un quotidien avec Jean Dujardin qui portait une vieille Rolex, ce fut la folie. Les prix s’envolaient sur ebay, tout comme ici d’ailleurs. Nous n’avions même pas besoin de les mettre en vente, les acheteurs nous contactaient directement : for sale ? Tout le monde voulait une yachtingraf, les speedmaster devenaient les montres les plus rares du monde (Un pote a échangé la speed de son oncle contre une voiture, pour vous dire). Instagram a largement contribué à faire gonfler la bulle, et même dans le vintage il y avait des influenceurs (Misterenthusiast pour ne citer que lui). Les maisons horlogères ont réédité tous leurs modèles iconiques et les micromarques sont apparues. Il y a donc eu une offre pléthorique de montres. Entre une vieille bouse à la révision incertaine et onéreuse et une réédition (chinoise) garantie 2 ans, il était évident que le report d’achat se ferait sur le marché du neuf, au détriment des modèles originaux. Les exemples des chronographes Heuer ou Yema sont très éloquents : trouver ces chronos en bon état à un prix décent relevait de la gageure, alors qu’aujourd’hui, vous n’avez qu’à pousser la porte de n’importe quelle boutique pour acheter sa réédition. Maintenant, il faut aussi constater que les prix restent assez stables et élevés, nous ne retrouvons pas les prix d’avant 2000. Ca a certes cessé d’augmenter de 20% tous les ans, mais malgré tout, ils restent assez élevés en comparaison de ce que l’on a connu. Le marché existe, ce qui n’était pas le cas avant, des marques oubliées renaissent (Universal Genève), les foires horlogères font le pleins, il y a encore beaucoup d’enchérisseurs sur certains modèles confidentiels (aquastar vintage par exemple)… Donc pour moi ça n’est pas une crise mais plutôt une évolution naturelle d’un marché relativement jeune, il subit ses corrections et ses aléas : il naît, grandit dans l’anarchie des premiers temps, puis s’auto-régule gentiment pour finalement se structurer.
Il s’est passé la même chose dans l’univers du mobilier design avec Eames. On trouvait les chaises et les fauteuils dans la rue à une époque. Photos dans les magazines, retour de la mode (les fameux 50 ans), envolée des prix : un rocking chair des années 60 de Eames en fibre de verre partait entre 800 et 1500€ et tout le monde en voulait un. Réédition en polycarbonate à 300 balles chez Conran, et pfiou, les prix stagnent et la demande pour l’ancien se réduit comme peau de chagrin. Aujourd’hui un Eames d’origine stagne à 800€. La côte s’est donc stabilisée.
Tout est dit, merci pour ton partage d’expérience
- Rolexnumero1 a écrit:
- Vivement la liquidation de Cresus pour profiter de la grande braderie, étant de Nantes je me ferai un plaisir d’aller aux boutiques de Paris ou Bordeaux. Je pense que le redressement ne servira à rien, leurs prix sont toujours beaucoup trop élevés
La liquidation, si il y a liquidation, sera dirigée vers une grands salle de ventes, genre Drouot.
Et tu ne toucheras pas une bille …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinAvant, le marché de la montre n’intéressait pas grand monde, c’était affaire d’un petit nombre de passionnés et/ou collectionneurs. Maintenant il a fait irruption dans le paysage des spéculateurs, investisseurs, collectionneurs d’objets positionnels, et aussi celui de nouveaux amateurs et collectionneurs. Amha c’est définitif. Il y a peu de chance que le train fasse marche arrière. Il peut y avoir des corrections, des soubresauts, des stagnations, mais on ne reviendra pas à la situation qu’on a connue il y a 15-20 ans.
- Arno a écrit:
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La liquidation, si il y a liquidation, sera dirigée vers une grands salle de ventes, genre Drouot.
Et tu ne toucheras pas une bille …
N’importe quoi, regarde déjà le site et leurs offres spéciales avant de déblatérer des idioties
- Eric67 a écrit:
- Avant, le marché de la montre n’intéressait pas grand monde, c’était affaire d’un petit nombre de passionnés et/ou collectionneurs. Maintenant il a fait irruption dans le paysage des spéculateurs, investisseurs, collectionneurs d’objets positionnels, et aussi celui de nouveaux amateurs et collectionneurs. Amha c’est définitif. Il y a peu de chance que le train fasse marche arrière. Il peut y avoir des corrections, des soubresauts, des stagnations, mais on ne reviendra pas à la situation qu’on a connue il y a 15-20 ans.
L’espoir fait vivre, dans tout les cas les spéculateurs vont dégager fissa
A se demander si tu ne vas pas dégager avant eux …
- Rolexnumero1 a écrit:
- N’importe quoi, regarde déjà le site et leurs offres spéciales avant de déblatérer des idioties
Tu vas commencer par te calmer, tu commences à gonfler sérieusement à multiplier tes posts plein d’aigreur …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinEt puis finalement, hors l’anomalie Rolex, le marché de l’occaz à l’air plutôt normal pour les autres marques : des petites ristournes sur les modèles récents, quelques rareté ont la cote qui monte, le reste il y a des affaires à faire.
On regarde notre marché avec une loupe, voire un microscope, et on à l’impression que tout bouge beaucoup! Mais il suffit de lever la tête : personne ne porte de montre, que des smartwatches. l’horlogerie est morte, vive l’horlogerie!
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