un pavé dans la mare …sus à la 312

[antonio8]

Moi cette 312, elle me plait beaucoup. Cadran sandwich, date, mvt manuf, boitier 1950. Je ne sais pas si j’y viendrais un jour mais, c’est il me semble un très bon choix.

Une montre à succès donc, après, libre à toi de ne pas l’aimer!

[David123]

Allez, maintenant que j’en suis (un Paneristi), je me lance dans la critique. Tout d’abord, je prend note des arguments d’alexiroger :

alexisroger a écrit:

Flik flak as tu déjà vu à quoi ressemble un mouvement rolex ? C’est loin d’être beau mais pourtant ils vendent des millions de montre et une partie à des passionnés d’horlogerie …
Ce que je veux dire par la c’est tout simplement que pour la plupart des personnes, y compris pour des passionnés d’horlogerie dont je fais partie, quand on achète une 312 on ne recherche pas un mouvement beau à contempler !!! En réalité dans la 312 la beauté du mouvement n’est pas importante du tout, c’est un mouvement manufacture avec 3 jours de réserve de marche, date et petite seconde, et qui jusqu’à preuve du contraire est plutôt fiable … Que demander de plus à ce tarif ???
Dis à un passionné de Rolex que le mouvement d’une Sub ou d’une Gmt est moche et sans intérêt et il te donnera la même réponse que la mienne : quand on achète une Sub c’est pas pour regarder son mouvement !!! Idem pour la 312 …

D’autre part j’ai à la fois une 312 et une 111 donc je suis assez objectif dans mes propos, ce sont deux montres très différentes malgré leur apparente ressemblance ! Maintenant si je devais en garder une seule se serait cette fameuse 312 pour pas mal de raisons, à commencer par la beauté du boîtier 1950, des aiguilles en acier, aussi parce que c’est la première Panerai avec mouvement manufacture « accessible » financièrement ( on est loin des 9900 euros de la 233 ! ) et car je retrouve dans cette montre un condensé de ce que j’aime chez Panerai !

Après on peut toujours critiquer : oui j’aurai préféré un boîtier moins épais, oui j’aurais pu me passé de la date et j’aurais préféré un 3 à la place, oui je la trouverais encore mieux si elle n’était pas une des meilleures ventes chez Panerai ( bien que quand on voit le nombre de 312 produite on est loin du nombre de Sub même de 116610 !!! )
J’ai une Sub 14060 et je la préférerai avec un bracelet moins cheap, une boucle déployante digne de ce nom et pourtant j’ai acheté une 14060 et une 312 malgré leurs défauts respectifs ….

De toute façon on peut toujours trouver des défauts à n’importe quelle montre mais il ne faut pas oublier que si la 312 se vend bien chez Panerai c’est parce qu’elle plaît, si la Sub se vend bien chez Rolex c’est aussi parce qu’elle plaît …
Après elle ne te plaît pas et c’est tout à fait respectable, chacun ses goûts mais il ne faut pas pour autant descendre la 312 pour seul motif qu’elle n’est pas à ton goût !!!

Je suis d’accord avec tout ce que tu dis, quand on achète ce type de montres, c’est pas pour le fignolage décoratif du mouvement, c’est qu’on veut quelque chose de solide et de précis.

Mais avant la solidité, pour moi, il y a la précision, c’est cela qui détermine le savoir faire et la maîtrise du temps de la marque. Rolex produit 800’000 montres par année ? A la bonne heure, tant qu’ils arrivent à rester précis, c’est un exploit, mais vu les prix pratiqués, c’est normal.

Omega a complètement chuté dans mon estime à cause de la précision. J’en avais entendu des slogans et des merveilles sur leur fabuleux co-axial COSC. Mais quand on a une montre neuve de ce prix qui fait du + 15 secondes par 24 heures, qu’on l’emmène pour un réglage chez l’horloger et qu’elle refait du + 15 secondes, qu’on l’envoie au SAV une première fois et qu’elle fait du + 12 secondes, et qu’on doit l’envoyer au SAV une seconde fois pour arriver à du + 6 secondes / 24 heures, je me dis que cette marque pète plus haut que ce qu’elle est (ou qu’elle ne se donne pas les moyens de ses ambitions => concurrencer Rolex).

La précision d’une montre mécanique, c’est la carte de visite d’une marque. J’ai acheté 2 Breitling 7750, et il a fallut un réglage à chacune pour qu’elles rentrent dans les normes COSC dont elles se réclament. Bon, petite erreur de contrôle technique à la sortie d’usine ? Sans doute, et problème réglé par un réglage chez l’horloger pour l’une et retour en SAV pour l’autre.

Après ces épisodes ETA (Omega et Breitling), je zieute vers PAM, mais je me méfie de l’ETA, alors zou, 312 et mouvement manuf, c’est la clef de la tranquilité de l’esprit, me disais-je. Première inspection après 24 heures, … + 11 secondes … deuxième inspection après 48 heures => + 55 secondes…

Je ne cache pas quelques inquiétudes, car si les ETA Omega et Breitling sortaient complètement des normes, elles étaient fidèles à leurs avances (toujours la même avance, donc théoriquement facilement réglable), là je suis plus inquiet, et au lieu de réjouir le propriétaire comme sait le faire Rolex ou Zenith (non COSC, mais qui me tenaient la seconde sur une semaine), Panerai loupe le coche dans cette première impression technique, à savoir la maîtrise du temps !

Dommage.

Pour le reste, rien à redire, la finition est au rendez-vous, la robustesse est sans doute là, l’impression de sérieux saute aux yeux, mais… voilà quoi

[flik flak]

Fireace a écrit:

flik flak a écrit:

Et surtout, le fameux « mouvement maison »: je me marre… spécial dédicace à tous les heureux possesseur de Piaget…

voilà, j’ai conscience d’être un peu provoc là, mais… je suis curieux de voir qui comme moi préfère les vieux modèles…aux nouveaux!

Perso au delà d’être provoc, tu es surtout mal renseigné, ou alors tu as mal lu les topics sur les forum, ta soi-disant dédicace concernant le mouvement maison est totalement erronée tout simplement parce que tu confonds avec le P999, bonjour la crédibilité du truc
En effet, le P9000 n’est pas du tout inspiré de quelque mouvement Piaget qu’il soit, d’ailleurs même le P999 qui repose sur la même « plateforme » ne correspond pas au mouvement piaget dont tu parles dans sa construction…

Donc dédicace loupée je dois dire

Concernant le reste ce n’est qu’affaire de goûts personnels, je ne m’étendrai pas donc dessus.

Fireace, autant pour moi…, ça ne retire rien au fait que je ne suis pas persuadé que le fait d’avoir « sorti » un calibre maison assez peu esthétique et somme toute assez rudimentaire (je ne parle là que du moteur de la 312) puisse offrir à la 312 ses lettres de noblesses.

Quant à ceux qui me reproche de polémiquer, je tiens à les rassurer, il s’agit ici d’un forum d’amateur ou les échanges sont à visées constructives. Comme je l’ai annoncé dans le titre, je jette un pavé dans la mare, mais, avec bcp de légèreté
comme je vous l’ai dit, je préfère l’ancien, mais…, je respecte vraiment toutes les panerai, tous les paneristi et surtout TOUT LES GOUTS, je ne fais que lancer une débat, que je souhaite passionné et drôle , mais surtout pas agressif

a vos claviers

_________________

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Je pense donc je suisse…
Panerai PAM 104, Omega Seamaster PO, Baume et Mercier HAMPTON Milleis, ORIS F1 Team, Technomarine US NAVY, Seiko SK007, Seiko Phase de lune 7T36 1980

[bichão]

flik flak a écrit:

Voilà, je voudrais lancer un petit débat assez « polémique »
je me lance : la 312 : elle me gave!
c’est un peu le nouveau fer de lance de la marque!
tout le monde la veut, dans ce forum, il en est souvent question
pourtant, en étant un inconditionnel de panerai, je l’ai porté avant de m’empresser de la rendre (cadran à mon avis déséquilibré question esthétique, montre bien trop épaisse, mouvement plutôt moche : bon, j’en conviens tout est affaire de gout personnel ).
Et surtout, le fameux « mouvement maison »: je me marre… spécial dédicace à tous les heureux possesseur de Piaget…

voilà, j’ai conscience d’être un peu provoc là, mais… je suis curieux de voir qui comme moi préfère les vieux modèles…aux nouveaux!

ET PAR CORRECTION ET POUR TEMPERER MES PROPOS:
NE NOUS TROMPONS PAS, IL S AGIT TOUT DE MEME DE PANERAI ET QUEL QUE SOIT LE MODELE, ELLES MERITE LE RESPECT

tu veut du Panerai du vrai! tape dans la LOGO c’est pur

[credit ]

[hendpton]

J’ai arreté de poster sur la 312 pour mettre en garde contre son épaisseur car ça agacait. Mais là ça me démange un peu trop. C’est visiblement le modèle le plus vendu, mais aussi le plus revendu…
Tout le monde (moi le premier) a fantasmé lors de l’annonce de ses caractéristiques, et ensuite…
Je comprend qu’on aime quand on regarde ce qu’elle propose sur le papier, mais sur le papier c’est pas au poignet .
90% des wristshots sont « de face », et peu de gens se rendent vraiment compte du rendu sous d’autres angles.
Perso je ne suis pas fan, je comprend que les gens qui la portent la trouvent bien ou mal c’est pas le débat. Mais je comprend aussi que beaucoup de gens puissent la revendre peu de temps après. Vous me direz, ça fait marcher le commerce 🙂

[shad]

Perso je suis en train de préparer l’achat (cette année ou l’année prochaine) de la 328, donc je serai mal placé pour critiquer la 312

La petite seconde, le cadran sandwich, la date sans loupe, les seuls 3 index numeriques, le P9000… Elle rassemble tout ce que j’aime chez Panerai. Bon, le strap est discuté (et discutable), mais je lui préfère de toutes façons le bracelet acier à l’achat (comme ça c’est fait).

Concernant le mouvement, je reconnais vraiment le charme du remontage manuel, mais 8 montres méca dont 3 manuelles me poussent à penser que ce n’est pas pour moi. Pas pour l’instant en tout cas. C’est d’ailleurs pour ça que j’ai décidé de finalement passer la Speed et d’accélérer la 328. Maintenant je pourrais me passer d’un fond transparent, vu la tronche du mouvement ça n’a effectivement pas grand intérêt.

Le boitier 1950, là c’est quitte ou double. J’ai de la chance, malgré un poignet modeste mais extrêmement plat (d’ailleurs je m’en rends compte que depuis que je fréquente FAM, de la forme particulière de mon poignet…), il tombe super bien et l’épaisseur n’est pas vraiment un souci. Au contraire, ça rajoute de la matière, donc ça me va

J’ai sans doute des gouts très standards (encore que, on parle de Panerai là quand même ) mais quand je parcours le catalogue, je m’arrête systématiquement devant ce couple boitier/cadran, avec ou sans complication (312, 328, 329, 398, 352, 398…)

[libero]

Moi je trouve la 312 très réussie.

Le cadran sandwich est superbe, le mouvement n’est peut être pas décoré de dentelle mais il a le mérite d’être de manuf’, le boîtier 1950 offre une vraie légitimité historique.

Pour moi, c’est du tout bon…

Mais ce que mon humble avis…

[FURET]

bobi a écrit:

Moi aussi , je suis pas fan de la 312

je lui prefere la 359 , apres c’est une affaire de gout , pas assez de topic pour cette montre qui sera surement mon prochain achat
j’aime PANERAI
mais je ne trouve rien de spécial a la 312
ciao

+1!!!

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« Le prix s’oublie, la qualité reste! » (Les tontons flingueurs)

[funkymystik]

Tiens un débat sur la 312, la montre qui a été ma CHI ces 6 derniers mois

En effet, on a l’impression dès que quelqu’un souhaite aller chez Panerai que la 312 est le must have et ça peut en devenir lassant. A croire qu’il n’y a que cette référence !!

D’un autre côté, lorsque j’ai commencé à m’intéresser à Panerai, j’ai ouvert le catalogue en ayant en tête des critères simples :
– Luminor
– Petite seconde
– Date (sans cyclope)
– Pas de bracelet acier (Panerai = Strap à gogo pour moi)
– Mouvement de manufacture si possible

Et finalement il ne ressort que la 312 (ou les références 320, 351)… Et je pense que ces simples critères doivent être partagés par un grand nombre d’où la facheuse tendance à dire 312 à tout va.

Sinon je concède que le 1950 est assez énorme (faut changer toutes ses chemises…) et qu’il peut rebuter.

En conclusion, à mon sens la 312 est une superbe tocante, mais elle ne doit pas occulter toutes les autres Pani qui ont elles aussi leurs qualités.

[gorazul]

Je ne suis pas du même avis , car je trouve que la 312 réunit pas mal d’éléments qui donnent un charme à cette montre.

Tout d’abord le boitier 1950 qui est esthétiquement à mon goût plus beau que le bettarini.Après on a également un mélange de brossé pour le boitier et poli pour la lunette qui est du plus bel effet.
Puis le cadran offre 3 chiffres index avec les secondes à 9h , on a également un cadran sandwich que je préfère largement aux cadrans peint ( la encore je pense que c’est une question de gout) qui donne du relief à ce dernier.
Les aiguilles y compris celle des secondes sont en métal comparé par exemple aux luminor marina base où on retrouve les aiguilles en noires et l’aiguille des secondes en blanc.
On trouve également à 3h , la date sans la loupe qui peut se révéler intéressante ( pour qui en a l’utilité) et suffisamment lisible.
Pour qui aime changer les bracelets de sa panerai ( et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas) , la fonction de poussoir très rapide pour retirer le bracelet est un plus non négligeable et très appréciable ; fonction non présente sur la gamme historique ( là je ne comprends toujours pas pourquoi panerai se refuse de doter ces montres de cette fonction )
Un mouvement manufacture P9000 , alors que certains critique que Panerai était principalement composé de mouvements unitas , valjoux modifiés ; et apparement une certaine volonté de la marque de développer de plus en plus de modèle avec un mouvement manuf ( P999 , P3000)Après je reste favorable de conserver des mouvements de base éprouvés sur l’entrée de gamme.

Par contre il est vrai que l’épaisseur du boitier impose , on sent la montre.Certains aiment sentir une montre au poignet alors que d’autres apprécieront moins ( la c’est une histoire de sensation au port de la montre)
Personnellement après plus d’un mois l’épaisseur et le certains poids de la bête ne me dérange pas plus que cela mais il est clair que cela pourra déplaire à certains.

Bref je trouve que cette 312 apporte de bonnes choses et devra être un achat réfléchi dans ce que l’on cherche dans la gamme Panerai

Après me concernant je ferai sans doute l’acquisition plus tard dans la gamme de base d’une 111/112 ou 176/177 car cela a également du charme ( mais ça sera après la radiomir 210/183)

[duf666]

Blink a écrit:

Attention aussi pour moi : j’adore Panerai et je me prosterne devant tous leurs modeles sans exception.

Neanmoins, je rejoins ton club: je suis definitivement un decu de la 312 et un adorateur de la 111.

J’attendais beaucoup de la 312 a sa sortie et fut tres decu a l’essayage :

– Trop epaisse, pas confortable pour moi
– Mouvement certes de « manufacture », mais effectivement moins beau qu’un Unitas decore maison.
– Le boitier 1950 rend tres bien en photo mais pas du tout a mon poignet. GROSSE deception.
– La date fait trop petite et donc non harmonieuse compare au reste du cadran
– La petite seconde mitoyenne du 9 n’est pas esthetique pour moi non plus.

A contrario, la 111 apparait comme tellement plus parfaite et pure a mes yeux.
Donc, oui, il existe des adorateurs des modeles de base au detriment des nouveautes et j’en fais fierement parti

Tout pareil…

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Breitling SuperOcean, Panerai 111, Submariner LV, Speedmaster 3573, Vulcain Herbie Hancock

[Fireace]

David123 a écrit:

Après ces épisodes ETA (Omega et Breitling), je zieute vers PAM, mais je me méfie de l’ETA, alors zou, 312 et mouvement manuf, c’est la clef de la tranquilité de l’esprit, me disais-je. Première inspection après 24 heures, … + 11 secondes … deuxième inspection après 48 heures => + 55 secondes…

Clairement pas normal ça, presque 1 minute en deux jours c’est qu’il y a un souci, c’est une série M ?

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Il y a deux catégories d’imbéciles. Ceux qui disent : « Cela est ancien, donc bon », et ceux qui affirment : « Cela est nouveau, donc meilleur ». John Brunner ——— Instagram : fireace_watches

[chlose]

[quote= »flik flak »]

Fireace a écrit:

flik flak a écrit:

Concernant le reste ce n’est qu’affaire de goûts personnels, je ne m’étendrai pas donc dessus.

Fireace, autant pour moi…, ça ne retire rien au fait que je ne suis pas persuadé que le fait d’avoir « sorti » un calibre maison assez peu esthétique et somme toute assez rudimentaire (je ne parle là que du moteur de la 312) puisse offrir à la 312 ses lettres de noblesses.

Pour ma part, étant possesseur d’une 312 que je remets en vente, Le problème du mouvement je ne comprends pas trop.

On est d’accord, le mouvement n’est pas « beau » et « décoré » mais il est bien fini et agréable à regarder. Peut-être que si le mouvement n’était pas visible on n’en parlerai pas. Un mouvement de rolex n’est pas beau non plus et ce n’est pas ce qu’on lui demande. Du moment qu’il est précis et robuste, ça me va.

[alexisroger]

[quote= »chlose »]

flik flak a écrit:

Fireace a écrit:

flik flak a écrit:

Concernant le reste ce n’est qu’affaire de goûts personnels, je ne m’étendrai pas donc dessus.

Fireace, autant pour moi…, ça ne retire rien au fait que je ne suis pas persuadé que le fait d’avoir « sorti » un calibre maison assez peu esthétique et somme toute assez rudimentaire (je ne parle là que du moteur de la 312) puisse offrir à la 312 ses lettres de noblesses.

Pour ma part, étant possesseur d’une 312 que je remets en vente, Le problème du mouvement je ne comprends pas trop.

On est d’accord, le mouvement n’est pas « beau » et « décoré » mais il est bien fini et agréable à regarder. Peut-être que si le mouvement n’était pas visible on n’en parlerai pas. Un mouvement de rolex n’est pas beau non plus et ce n’est pas ce qu’on lui demande. Du moment qu’il est précis et robuste, ça me va.

Flik flak as tu déjà vu à quoi ressemble un mouvement rolex ? C’est loin d’être beau mais pourtant ils vendent des millions de montre et une partie à des passionnés d’horlogerie …
Ce que je veux dire par la c’est tout simplement que pour la plupart des personnes, y compris pour des passionnés d’horlogerie dont je fais partie, quand on achète une 312 on ne recherche pas un mouvement beau à contempler !!! En réalité dans la 312 la beauté du mouvement n’est pas importante du tout, c’est un mouvement manufacture avec 3 jours de réserve de marche, date et petite seconde, et qui jusqu’à preuve du contraire est plutôt fiable … Que demander de plus à ce tarif ???
Dis à un passionné de Rolex que le mouvement d’une Sub ou d’une Gmt est moche et sans intérêt et il te donnera la même réponse que la mienne : quand on achète une Sub c’est pas pour regarder son mouvement !!! Idem pour la 312 …

D’autre part j’ai à la fois une 312 et une 111 donc je suis assez objectif dans mes propos, ce sont deux montres très différentes malgré leur apparente ressemblance ! Maintenant si je devais en garder une seule se serait cette fameuse 312 pour pas mal de raisons, à commencer par la beauté du boîtier 1950, des aiguilles en acier, aussi parce que c’est la première Panerai avec mouvement manufacture « accessible » financièrement ( on est loin des 9900 euros de la 233 ! ) et car je retrouve dans cette montre un condensé de ce que j’aime chez Panerai !

Après on peut toujours critiquer : oui j’aurai préféré un boîtier moins épais, oui j’aurais pu me passé de la date et j’aurais préféré un 3 à la place, oui je la trouverais encore mieux si elle n’était pas une des meilleures ventes chez Panerai ( bien que quand on voit le nombre de 312 produite on est loin du nombre de Sub même de 116610 !!! )
J’ai une Sub 14060 et je la préférerai avec un bracelet moins cheap, une boucle déployante digne de ce nom et pourtant j’ai acheté une 14060 et une 312 malgré leurs défauts respectifs ….

De toute façon on peut toujours trouver des défauts à n’importe quelle montre mais il ne faut pas oublier que si la 312 se vend bien chez Panerai c’est parce qu’elle plaît, si la Sub se vend bien chez Rolex c’est aussi parce qu’elle plaît …
Après elle ne te plaît pas et c’est tout à fait respectable, chacun ses goûts mais il ne faut pas pour autant descendre la 312 pour seul motif qu’elle n’est pas à ton goût !!!

[Basyl177]

Après plusieurs essais de la 312, je dois dire que je reste « amoureux » de la 111, en tous cas de l’ancien boitier…
Je croyais qu’elle allait remplacer avantageusement l’ancienne au premier essai : le 1950 est très beau, le cadran sandwich aussi… Mais je préfère la 111, cadran peint.
Pas d’arguments, pas d’explications philosophique, c’est comme ça !

[Auteur]

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