- Ce sujet contient 39 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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Merci pepere13, c’est d’ailleurs sur Speedmaster101 que je me suis cultivé sur le sujet en premier lieu! Il ne se nomme pas 101 par hasard, c’est vraiment un super site pour une entrée en matière.
Je citerais aussi le blog Fratellowatches, qui explore très régulièrement différentes Speedmaster. J’y ai fait la découverte de la Tintin assez récemment par ailleurs.
Alex
Il y (au moins) autant de différences entre les différentes références de Speeds (des premières jusqu’aux dernières d’aujourd’hui, et en excluant les séries limitées) que chez Rolex, vraiment.
😉
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- David123 a écrit:
- Je pense que le puriste va réellement chercher celles-là ou des pré-moon.
En découvrant les Speed, je me suis étonné que la 105.012 ne soit pas un cas à part, notamment la 105.012 -66, portée par Armstrong.
En clair, la logique des estimations semble être purement basée sur la la chronologie des références, sans forcément d’égard pour l’année de production. Ainsi, une 105.003 sera toujours plus chère qu’une 105.012, même pour les 105.012 ayant été produites avant certaines 105.003!En terme de liens avec la NASA, pour résumer, la 105.003 aura été la montre du programme Gemini (White, Lovell, Schirra, Cernan, Conrad…) alors que la 105.012 puis 145.012 du programme Apollo (105.012 pour Armstrong, 145.012 pour Aldrin, puis encore Cernan, Lovell etc.).
- David123 a écrit:
- Maintenant où je pense qu’il sera plus difficile de s’entendre, c’est à partir du moment où cette sorte de biseau a été arrêté (je ne sais pas la date), mais à partir de ce moment, il me semble que TOUTES les Speed Pro sont identiques, sauf le passage du tritium au luminova (et sans doute les case-back). Et c’est là que Rolex marque le pas, sans même que tu ne sois connaisseur : Cadran index peints / index cerclés … hésalite / saphir … une ligne rouge (ou deux) / toute la police en blanc … sans épaulement autour de la couronne / avec épaulement … poussoirs vissés / poussoirs simples … une ligne de littérature ou deux / 4 lignes etc., bref, ce n’est pas une question d’avoir l’oeil de l’expert, c’est juste d’avoir les photos de deux modèles et de repérer assez rapidement les différences (ce n’est pas un jeu des 7 erreurs très sophistiqué). Et donc (là on en arrive à la quotte à proprement parler), on peut dire que tel modèle est plus rare que tel autre, et ça détermine en grande partie le prix.
Je pense que c’est à ce niveau que la Speed ne pourra pas lutter contre le vintage chez Rolex, car comme tu l’as si bien dit, la speed actuelle a traversé 50 printemps, et sans changement (ou alors, et cela pour ma culture personnelle, je te serai reconnaissant de me mettre deux photos en exemple
). Du coup, en terme de quotte, je ne suis pas certain qu’une Speed post : 145.012 puisse monter tellement (la fin de cette référence date de quand d’ailleurs ? pour savoir depuis combien de temps elle est réellement identique à aujourd’hui ?)
Sans répéter ce que dit lowendalblades, mais pour me répéter, j’estime qu’à partir du moment où un modèle est suffisamment étudié (que ça soit la Speed ou certaines Rolex), il est tout à faire possible de traiter des multiples différences. Cela dit, là où je te rejoins, c’est pour dire qu’en général, sans passer 5min à regarder la montre sous toutes ses coutures, les références les plus distinctes et donc pour moi le plus intéressantes sont celles que je citais plus haut (en limitant toutefois la 145.022 à ses première années). Ensuite, les différences sont à l’évidence plus imperceptibles, mises à part bien les références exotiques (« racing », Alaska I,II,III etc.).
Pour les références dites vintage mais plus tardives, j’expliquais justement dans le premier message de ce sujet qu’il est applicable aux premières références, jusqu’à la 145.022. J’aurais du rajouter: « sans pour autant considérer les années 80 ». Par contre, de 1969 à la fin des années 70, cette références est plutôt intéressante, notamment du côté du caseback afin d’en apprécier les changements.
En terme de cote, en effet, d’après moi, les 145.022 plus tardives ne seront pas impactées à court terme. Ceci étant dû au fait que les Speedmaster des années 60 sont les plus intéressantes et peuvent encore se trouver sur le marché, elles ont donc de ce fait toute l’attention des acheteurs potentiels (quels qu’ils soient).Mais cela risque peut-être de change et qui sait, dans quelques années lorsque toutes les 2998 – 145.012 ne se trouveront que lors de rares Lune bleue, alors l’appréciation de cote se répercutera sur les 145.022 des années 80 (et bien entendu des années 70).
Merci encore Lowendalblades pour tes commentaires bienvenus. A force, je vais peut-être en arriver à acquérir votre bouquin (j’attend d’acheter plus de Speed pour ça!)
Alex
- Trainskill a écrit:
- Sans répéter ce que dit lowendalblades, mais pour me répéter, j’estime qu’à partir du moment où un modèle est suffisamment étudié (que ça soit la Speed ou certaines Rolex), il est tout à faire possible de traiter des multiples différences. Cela dit, là où je te rejoins, c’est pour dire qu’en général, sans passer 5min à regarder la montre sous toutes ses coutures, les références les plus distinctes et donc pour moi le plus intéressantes sont celles que je citais plus haut (en limitant toutefois la 145.022 à ses première années). Ensuite, les différences sont à l’évidence plus imperceptibles, mises à part bien les références exotiques (« racing », Alaska I,II,III etc.).
Ok, merci pour les éclaircissements
, et c’est un peu ce qu’il me semblait, sans passer 5 minutes à dénicher la petite différence, je peux me dire de façon plutôt satisfaite que je porte une montre qui n’a pas bougé pendant… 50 ans ? Pourrais-tu m’éclairer aussi sur ce point : je ne sais pas à partir de quand la référence avec le détail du cadran à 2 niveaux (bordure en biseau surbaissée) est arrêtée, il me semble que c’est la différence la plus significative entre les modèles modernes et les anciens. 
(sans parler des case back).- David123 a écrit:
- Ok, merci pour les éclaircissements , et c’est un peu ce qu’il me semblait, sans passer 5 minutes à dénicher la petite différence, je peux me dire de façon plutôt satisfaite que je porte une montre qui n’a pas bougé pendant… 50 ans ? Pourrais-tu m’éclairer aussi sur ce point : je ne sais pas à partir de quand la référence avec le détail du cadran à 2 niveaux (bordure en biseau surbaissée) est arrêtée, il me semble que c’est la différence la plus significative entre les modèles modernes et les anciens. (sans parler des case back).
1975-2015, je dirais donc plutôt 40 ans! Mais encore une fois, c’est mon avis au niveau de l’esthétique de la montre. Les changements suivants n’ayant pas autant d’impact que ce que l’ont voit sur la période 1957-1975. Après, qu’en est-il chez Rolex? parle-t-on de changements radicaux ou est-ce, comme le dit Lowendalblades, comparable? Ce n’est pas non plus le sujet de ce fil. Ne pas non plus oublier le passage du mouvement 861 au 1861 dans les années 90.
Pour le stepped dial (la marche sur le cadran), Pianiste vient de répondre. J’aurais dit après 1975, pour assurer.
Outre l’excellent livre Moonwatch only – saluons au passage les 2 auteurs qui nous gratifient de leur présence et expertise régulièrement sur ce forum – je conseille ce non moins excellent site : http://speedmaster101.com/blog/reference-table-expanded-edition/
Si après ça la Speedmaster a encore des secrets pour vous….
- Pianiste a écrit:
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Ah bon ? Je suis mal barré du coup avec mes speed vintage, je vais toutes les revendre et acheter des daytos
Vous devenez enfin raisonnable.
Je suis disponible en MP pour vous aider à liquider le stock.__________________________________
Des Rolos et pas mal de Speedmaster (mais jamais trop)- Pianiste a écrit:
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Ah bon ? Je suis mal barré du coup avec mes speed vintage, je vais toutes les revendre et acheter des daytos
Tu noteras tout de même que je n’ai rien affirmé car je sais que je n’y connais pas grand-chose. J’ai toujours utilisé des termes comme « il me semble » (et même souligné pour ceux qui liraient trop vite), je pense, etc. Inutile donc de vouloir créer la polémique sur un sujet déjà délicat (quotte, etc.) et où je ne cherche qu’à comprendre.
Mince alors, on a écrit un bouquin de 500 pages sur une montre qui est toujours la même et ne change jamais … C’est balot
Un petit effort les amis : on n’écrit pas quote ni quotte mais cote …
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