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, le il y a 10 années et 10 mois.
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Sujet très intéressant sur le vintage un monde qui m’échappe complètement avec des intervenants de qualités.J’étais à la recherche d’une Speedmaster 1988 naissance de mon fils j’ai vite renoncé vu mon manque de connaissance et ou chercher .
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Reverso UT 1931/Datejust 36 126234/Submariner 114060/Speedmaster/Zénith sporto/Maty plongeuse vintage avec jour et dateMerci Lowen
Pour ma part je cherche toujours une 105012 cb de 66 et cette référence à vraiment augmentée depuis 3ans, les modeles cohérents se font rare, j’espère ne pas avoir à débourser beaucoup le moment venu mais si il le faut je le ferai car comme pour tout mes achats horloger, ca ne sera absolument pas un placement mais pour mon propre plaisir et de celui qui appréciera l’histoire de cette monte que je lui présenterai à mon poignet, je l’espère aussi
Pour les prévisions, je dirais que si on prend en compte la démographie mondiale en augmentation continue et le nombre fixe ou légèrement décroissant des objets vintages, on ne peut qu’en déduire que les prix seront proportionnel au nombre en croissance des acheteurs potentiels, seule l’origine des aquiereurs changera selon la réalité économique du moment et cela se deplace de plus en plus vers l’Est
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Bonjour *Une des dernières sur la lune*Et tu n’es pas le seul, j’ai aussi renoncé par manque de connaissance
Dit donc PALUFLO tu habites un jolie coin apparement
En même temps pour casser le marché il suffit juste d’une entente entre certains acteurs pr manipuler les prix.
On le voit bien dans certains secteurs d’activité.
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Omega Speedmaster Pro Hesalite, Seiko SARX035, Seiko Presage SSA385 Ed. Limitée, Seiko Arnie, Tissot PRC 200, Tissot PRX 80, Casio G-SHOCK 5610- lowendalblades a écrit:
- Sujet très intéressant bien sûr, et qui plus est bien présenté et bien écrit.
Les arguments et hypothèses de fond méritent en revanche d’être approfondis, à mon avis.
Voici quelques réflexions à ce sujet …
Je te remercie pour cette intervention. Je suis globalement en accord avec ce que tu avances. Je vais juste clarifier certains éléments.
- lowendalblades a écrit:
- 3) C’est précisément ce dernier point – mouvements de marché induits volontairement ou involontairement – qui fait que ce marché est tout de même à prendre avec des pincettes, et ne doit pas être considéré par des particuliers amateurs, à la passion grandissante mais aux connaissances encore mesurées, comme un jeu où l’on s’amuse et l’on gagne à tous les coups, ou encore pire comme un nouveau moyen de gagner de l’argent facilement.
4) Malheureusement, ce phénomène s’est fortement développé ces dernières années. La faute à internet, aux réseaux sociaux, et à l’engouement général pour ce secteur. Cela semble simple : j’achète une Submariner ou une Speedmaster d’occasion (même pas encore « de collection »), je la porte 3 mois et et j’en découvre plein d’autres sur les forums ou sur Instagram, donc je me dis que je vais la revendre pour en acheter une autre, et là miracle : je revend la première plus chère que ce que je l’avais payée ! Je recommence et bingo, ça remarche ! Et c’est parti …
5) Sauf que …: tout ça n’est pas juste un hasard et obéit, comme tout, à certaines règles qu’il faut connaître.
Je prendrai comme illustration les exemples postés dans ce sujet : on y parle entre autres :
– de la Bulova qui est allée sur la lune : est-ce que le prix d’un quelconque objet (combinaison, chaussure, que sais-je) ayant été sur la lune est à prendre en considération pour évaluer le marché des montres ?
– de la Speedmaster de Ron Evans sur Apollo 17 : achetée 245 kusd (commissions 25% incluses), oui mais par qui : le Musée Omega …
– de 2998 (8 sous-références) et de 105.003 (3 sous-références) qui se négocient toutes à 5 chiffres : les prix vont de 5-6 k€ à peut-être 50 k€ … c’est donc un plus peu compliqué … J’y reviendrai …
– de la vente Christie’s qui va dicter les futurs prix de marché : pourquoi ? Omegamania en avril 2007 avait proposé des prix supérieurs, qui se sont écroulés ensuite … J’y reviendrai également …
– d’une 2915 qui a subi des services : lesquels ? quels sont les points essentiels et discutés (ables) de cette 2915 (et il y en a lorsqu’on connaît le contexte …) ?Je prends ces exemples non pas pour démontrer le contraire de ce qui a été dit, mais simplement pour illustrer le fait que les réponses ne sont absolument pas évidentes et dépendent totalement d’un contexte qu’il faut impérativement connaître. D’où les risques, et d’où le fait que ce ne sont pas systématiquement des investissements financiers sûrs.
Nous sommes d’accord pour la vente Christie’s, je pense qu’elle indique au mieux une tendance.
Pour la Ron Evans, je me suis bien gardé de la citer sachant qu’il s’agit d’une pièce exceptionnelle (au sens littéral) comme tu le dis. Il y a d’ailleurs eu des contre exemples lors de cette vente. Qui aurait pu prédire que la Meister allait partir sous la barre des 10k?- lowendalblades a écrit:
- – de Speedmaster qui sont globalement sous-évaluées : par rapport à qui ? en fonction de quoi ?
Cela reste bien sûr une discussion ouverte: par rapport (1) au contexte actuel (la montre mécanique vintage comme objet de collection), (2) l’historicité (la montre comme ayant acquis sa réputation au cours de l’Histoire), (3) la mécanique (l’un des mouvements chronographe les plus aboutis, équipant aussi des chronographe PP de l’époque), (4) aux autres montres dont la réputation n’est plus à faire (par exemple: Daytonas) et devenant bien inaccessibles. (5) au fait que les collectionneurs de ces-dernières s’orientent vers la Speed etc.
Ton point 5) plus bas illustre aussi cet aspect.- lowendalblades a écrit:
- Un autre point abordé est que le marché des Speedmaster est clairement en train de se ré-évaluer. C’est vrai. Et pour preuve, les évènements autour de cette montre se multiplient. C’est faux. Nous avons écrit le livre Moonwatch Only bien avant que cette hausse de prix ne démarre. Christie’s travaille depuis un an environ sur cette vente thématique de décembre : ils avaient organisé la vente Daytona l’an dernier, qui avait merveilleusement bien marché, entre-temps Aurel Bacs (qui avait organisé cette vente) est parti chez Phillips et y a organisé sa vente thématique de Day-Date, et Christie’s devait donc certainement trouver une nouvelle idée pour fin 2015 : la Speedmaster est naturellement arrivée en tête (c’est tout de même une des montres les plus mythiques de l’histoire) … Et pour apporter encore un peu de buzz au milieu de tout ça, nous avons organisé avec les frères Davidoff l’exposition The Ultimate Speedmaster Exhibition à Genève (soyons honnêtes : publicité naturelle pour le livre, pour leur boutique, etc …). Donc c’est le contraire : ce sont éventuellement ces différents évènements (livre, évènement Genève, Christie’s, entre autres), qui font grimper le marché et non l’inverse.
J’ai été fainéant en amenant mon dernier point (cf. l’appréciation des prix). Il faut le comprendre comme une conséquence probable aux autres constats (Moonwatch Only etc.).
En effet, je pense qu’un des gros apports de votre livre est d’amener la Speed comme un sujet d’étude, avec ces multiples facettes (tout comme peut l’être la Submariner et ses déclinaisons. Quand un sujet peut devenir autant discuté, cela facilite son accès au rang de collectionnable, car les amateurs apprennent quoi et comment collectionner.- lowendalblades a écrit:
- 5) Revenons sur les prix actuels des Speedmaster. Il est un fait, effectivement totalement sous-évalué par les amateurs de montres vintage jusqu’à il y a peu : les Speedmaster vintage, en particulier les pré-moon, et encore plus les 2 premières références (2915 et 2998), sont rares. Très rares. Très très rares. Beaucoup plus que la grande majorité des Rolex vintage dont les prix sont beaucoup plus élevés. Et les collectionneurs avertis, actifs de puis de nombreuses années, le savent : ils ne les vendent donc que très peu, et elles sont donc encore plus rares … Il est donc très juste que les prix augmentent, et qu’ils s’expriment en dizaines de milliers d’euros, voire plus pour les 2915. Il en est de même pour certains autres modèles très spécifiques (prototypes, cadrans spéciaux, …).
Voilà un élément contribuant
Mais attention :
– Cette logique ne s’applique qu’à des modèles en très bon état, cohérents voire originaux, et absolument pas aux autres. Ces derniers (modèles trafiqués, non originaux, abîmés, douteux …) vont peut-être suivre la vague actuelle mais pas pour longtemps. Et certains acheteurs vont donc se faire mal au passage.
– Ces fortes hausses ne sont pas, à mon avis, pérennes pour toutes les pré-moon. Les 105.003, 105.012 et autres 145.012 ne se trouveront certainement plus à 2 ou 3 k€ comme dans le passé (mais quoi de plus normal ?), mais je ne pense pas qu’elles se maintiendront ou atteindront les valeurs dont on parle ici (plus de 10-15 k€), sauf pour des exemplaires exceptionnels. Et là encore, attention aux finances.
Nous somme d’accord. Pour la concentration du marché, c’est un effet et cela amène plus naturellement vers des prix plus élevés. Je crois que j’ai vu de belles (suivant les critères que je cite dans mon message initial) 105.003 ces-dernières semaines chez 2 revendeurs uniquement. Il est intéressant de noter que ces 2 revendeurs m’ont annoncé que leurs prix augmentaient suite aux résultats de la vente Christie’s, sans pour autant s’aligner (faut pas déconner non plus).
La question que je suis en train de me poser est la suivante: Hors certaines références (2915, 2998 et dans une certaines mesures les 105.003), quelle sera justement le prix accepté par le marché dans les prochains mois?
- lowendalblades a écrit:
- Conclusion :
J’ai essayé d’exprimer quelques idées pour calmer l’ardeur des spéculateurs et avertir certains (futurs) collectionneurs / amateurs. Je n’ai pas la science infuse, je peux me tromper, mais disons que nous sommes certains à bien connaître le marché, après l’avoir observé depuis de longues années. Le conseil est simple, si je peux me permettre : faisons-nous plaisir, apprenons à apprécier les montres avant tout pour ce qu’elles représentent, et toujours, toujours savoir à qui l’on achète ces montres, surtout si elles sont anciennes, rares et chères !
Merci de le rappeler. Encore une fois, pour ce qui me concerne directement, la Speedmaster commençait à me passionner. Dans un deuxième, voir l’état du marché m’a encouragé à passer le pas!
Voici mon objectif de collection de Speed vintage:
2998 (les origines) , 105.003-64 (testée par la NASA), 105.012-66 tropical (portée pendant Apollo 11)
- PALUFLO a écrit:
- Sujet très intéressant sur le vintage un monde qui m’échappe complètement avec des intervenants de qualités.J’étais à la recherche d’une Speedmaster 1988 naissance de mon fils j’ai vite renoncé vu mon manque de connaissance et ou chercher .
Salut Paluflo,
C’est un sujet qui peut sembler limite rebutant. Je dois être passionné par un sujet pour pouvoir m’y plonger et apprendre. En vintage, je me suis penché sur la Speed car cette montre m’intéressait énormément. J’ai donc beaucoup lu sur la Speedmaster, beaucoup discuté à-propos de la Speed etc.
Parle-moi de Rolex et je te dirai que je n’ai aucune idée du sujet et ne verrai pas la différence entre différentes Sub.- fredperry63 a écrit:
- Et tu n’es pas le seul, j’ai aussi renoncé par manque de connaissance
Dit donc PALUFLO tu habites un jolie coin apparement
Effectivement c’est un joli coin mais je ne suis pas un Clermontois pur souche (Lozère du nord).
Une ville qui demande à être connue pas par son esthétisme
mais c’est une métropole à
taille humaine à la campagne avec tous les avantages de la ville sauf pour les AD.__________________________________
Reverso UT 1931/Datejust 36 126234/Submariner 114060/Speedmaster/Zénith sporto/Maty plongeuse vintage avec jour et dateEt bien y’en à qui se font plaisir
c’est cool. C’est intéressant et on découvre des choses.__________________________________
Omega Speedmaster Pro Hesalite, Seiko SARX035, Seiko Presage SSA385 Ed. Limitée, Seiko Arnie, Tissot PRC 200, Tissot PRX 80, Casio G-SHOCK 5610Très intéressant ce sujet
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Tudor Black Bay GMT – Omega Speedmaster 3570 – Seiko Sumo- Trainskill a écrit:
- C’est un sujet qui peut sembler limite rebutant. Je dois être passionné par un sujet pour pouvoir m’y plonger et apprendre. En vintage, je me suis penché sur la Speed car cette montre m’intéressait énormément. J’ai donc beaucoup lu sur la Speedmaster, beaucoup discuté à-propos de la Speed etc.
Parle-moi de Rolex et je te dirai que je n’ai aucune idée du sujet et ne verrai pas la différence entre différentes Sub.
Rolex c’est la même chose, les vieilles sont plus chères que les neuves…
Ceci dit, j’ai lu ce sujet avec intérêt, même si je ne m’intéresse pas au monde du vintage. Pas pour critiquer ni porter un jugement, mais plutôt pour comprendre.
Je vous explique mon point de vue de béotien qui ne comprend absolument pas cet intérêt pour le vintage (la plus ancienne montre mécanique que j’ai eu possédé était une Speed 35ème anniveraire Panda)
, mais c’était pour le look, rien à voir avec du vintage donc.Parlons un peu de Rolex car j’y ai été plus concerné, ayant acheté pas mal de Rolex. J’avais des Rolex 5 chiffres, mais sans trous et SEL. Arrive les 6 chiffres, elle me rebutent un peu, cornes trop épaisses etc., mais j’en achète quand même une (la Hulk), parce que les reflets sont somptueux. Je n’arrive pas à me faire à la carrure, je la revends. Après une ou deux ou trois années à voir passer des photos et les voire en live chez mon AD, je m’habitue à la carrure, et là je dois bien reconnaître que l’évolution touche tous les domaines : Chromalight, lunette céramique qui cliquette comme un coffre fort, réglage du bracelet, boucle…, et je suis définitivement convaincu, j’abandonne les 5 chiffres qui du coup passent dans la case « quincaillerie » (en caricaturant), pour me prendre le modèle plus qualitatif.
Et là, je parle de Rolex, dont les modèles évoluent, certes par petites touches, mais ils évoluent quand même, alors je conçois plus facilement qu’un tel puisse préférer tel modèle que tel autre (visuellement). Pareil pour Breitling, j’ai acheté ma Navitimer en 2009, la nouvelle est plus belle et plus qualitative au niveau du mouvement, si je n’avais pas acheté l’ancienne le jour de la naissance de mon dernier fiston, je l’aurai revendue pour la nouvelle.
Pour les Speed c’est encore une autre affaire, car à part certains modèles très anciens (je ne citerais pas de référence je ne les connais pas) qui ont des aiguilles « glaive », je ne vois pas de différence notable entre la mienne de 2013 et celles mentionnées dans le post de lancement. J’ai même fait une recherche avec les références citées par Trainskill (145.022, 105.012), mais à part une petite variation sur le cadran (le tour qui a un petit relief en contrebas), je ne vois aucune différence. Et c’est là que je peine à comprendre l’intérêt. Déjà que je suis sceptique sur Rolex entre les 4 et 5 chiffres (les 6 chiffres changent réellement donc je comprends), mais sinon entre les 4 et 5 chiffres, il s’agit le plus souvent d’un plexi en plus au lieu du saphir, de cadran index peint au lieu de cerclé, bref, de babioles mais qui restent tout de même visibles. Sur la Speed c’est encore moins le cas, car ma Speed de 2013 a un hésalite, comme les anciennes, et… le reste ? Vois pas !
Encore l’autre jour, je passe devant une vitrine de seconde main, il y avait une Speed de 1990 à 3k. Je regarde la mienne à mon poignet (à 2K d’occase), je regarde celle de la vitrine, et vraiment, je ne capte pas 
. Pour finir je suis parti content, celle de la vitrine a un mouvement plus fatigué, son tritium n’éclaire sans doute plus rien, elle est en condition « occasion », tandis que la mienne est comme neuve, son luminova fonctionne bien, son mouvement est parfait et la montre jamais ouverte…C’est dans cet état d’esprit que j’ai lu avec intérêt et désir de comprendre tout ce topic, et il faut bien l’avouer, je comprends les explications, mais tant qu’il ne s’agit pas d’un modèle particulier qui a été porté par telle personne pour tel mission ou occasion, je ne vois pas l’avantage d’une vieille sur une nouvelle, surtout que l’esthétisme et la technique ne semblent réellement pas offrir quelque chose de
trèsun peu différent.
Finalement, si je devais ressortir les caractéristiques principales évoquées sur ce fil avec le plus d’insistance (occurences), c’est : « la quote »…, elle valait tant l’année passée, elle vaut tant aujourd’hui, elle a un potentiel de tant demain.
Est-ce là le trait caractéristique de l’amateur de Speed vintage à partir du moment où on ne peut justifier cet intérêt ni à partir de l’esthétisme ni à partir du calibre ? Un placement plaisir ? (et là je suis pour
)Attention, je suis très à l’aise pour parler d’argent, contrairement à d’autres, et cela ne me choque absolument pas que ce critère puisse être important, c’est même plutôt amusant de pouvoir jouer financièrement à partir d’une passion. J’avais fait la même remarque sur le forum Rolex pour les Comex (je trouve ce rectangle blanc COMEX sur ces cadran noir moche, mais dès lors que quelqu’un en poste une, et voilà que c’est l’extase générale
). Ainsi, je respecte toutes les approches :
1) J’aime ce qui est neuf ou récent et dont toutes les fonctions restent parfaitement opérationnelles (luminova par exemple), mais en tant que modeste père de famille, je fais quand même attention à ne pas « investir » dans un nanard qui, en cas de coup du sort, me coûterait des milles de pertes à revendre. C’est le côté : J’aime bien les montres, mais je reste prudent.
2) Le spéculateur : Il est passionné comme les autres, mais il va rechercher LA pièce dont il sait qu’il achète tant et qu’il revendra + 3k (ou autres +). Il achète, il porte ses montres, il les revend, il prend aussi des risques, c’est pas un mauvais spéculateur, juste un passionné qui arrondi ses fins de mois, pas de quoi lui jeter la pierre.
3) La démarche que tout le monde s’accordera sans doute pour la qualifier de plus « noble » : C’est l’esthète, qui cherche la rareté. Exemple : Le gars cherche une Speed dont les papiers sont tamponnés (ou la montre fabriquée), en juillet 1969, voire, si c’est des papiers : le 21 juillet La montre n’est pas différente des autres speed, mais c’est celle-là qu’il cherche. Et cela vaut pour toutes les autres pièces rares, mais dans ce cas, l’aspect financier entre aussi en ligne de compte car tout ce qui est rare est cher.Voilà mes observations, pour ma part ma Speed est LA moonwatch, et je n’échangerais pas 10 Speed modernes contre une ancienne, même bien entretenue (à moins qu’ils aient relumé le tritium pour que ça fonctionne
) J’espère vraiment n’avoir vexé personne, ce n’est pas mon propos, juste des questions que je me pose à haute voix.
Cordialement,
David
- David123 a écrit:
-
Je pense que c’est à ce niveau que la Speed ne pourra pas lutter contre le vintage chez Rolex
Ah bon ? Je suis mal barré du coup avec mes speed vintage, je vais toutes les revendre et acheter des daytos
Salut David,
Merci pour les réflexions!
- David123 a écrit:
- Rolex c’est la même chose, les vieilles sont plus chères que les neuves…
Jamais dit le contraire! Je relevais qu’il faut évidemment prendre le temps de se pencher sur un sujet. Ce que j’ai fait pour la Speedmaster mais pas pour les Rolex.
- David123 a écrit:
- Et là, je parle de Rolex, dont les modèles évoluent, certes par petites touches, mais ils évoluent quand même, alors je conçois plus facilement qu’un tel puisse préférer tel modèle que tel autre (visuellement). Pareil pour Breitling, j’ai acheté ma Navitimer en 2009, la nouvelle est plus belle et plus qualitative au niveau du mouvement, si je n’avais pas acheté l’ancienne le jour de la naissance de mon dernier fiston, je l’aurai revendue pour la nouvelle.
Pour les Speed c’est encore une autre affaire, car à part certains modèles très anciens (je ne citerais pas de référence je ne les connais pas) qui ont des aiguilles « glaive », je ne vois pas de différence notable entre la mienne de 2013 et celles mentionnées dans le post de lancement. J’ai même fait une recherche avec les références citées par Trainskill (145.022, 105.012), mais à part une petite variation sur le cadran (le tour qui a un petit relief en contrebas), je ne vois aucune différence. Et c’est là que je peine à comprendre l’intérêt.
[…]
Est-ce là le trait caractéristique de l’amateur de Speed vintage à partir du moment où on ne peut justifier cet intérêt ni à partir de l’esthétisme ni à partir du calibre ? Un placement plaisir ? (et là je suis pour )
Je ne suis pas d’accord par rapport à Rolex. Pour un néophyte comme moi, elles se ressemblent toutes! il faut je pense avoir l’œil exercé pour repérer des différences.
Et puis c’est comme toute passion, à partir du moment où on s’y met, on ne laisse (presque) rien passer!Tu as raison en ce qui concerne les différences entre les Speedmaster plus tardives. En effet, les différences sont anecdotiques à partir de la 105.012 (outre le mouvement qui passera du 321 au 861 puis au 1861 dans les références suivantes. Je parlais des références 105.012, 145.012 et suivantes seulement pour relever qu’elles sont somme toute considérées comme vintage et que leur prix tend à s’apprécier aussi.
Par contre, les différences sont assez claires sur les références les plus importantes. Dans l’ordre, 2915, 2998, 105.003, 105.012.
Source: Christie’s Speedmaster 50- David123 a écrit:
- Attention, je suis très à l’aise pour parler d’argent, contrairement à d’autres, et cela ne me choque absolument pas que ce critère puisse être important, c’est même plutôt amusant de pouvoir jouer financièrement à partir d’une passion. J’avais fait la même remarque sur le forum Rolex pour les Comex (je trouve ce rectangle blanc COMEX sur ces cadran noir moche, mais dès lors que quelqu’un en poste une, et voilà que c’est l’extase générale ). Ainsi, je respecte toutes les approches :
1) J’aime ce qui est neuf ou récent et dont toutes les fonctions restent parfaitement opérationnelles (luminova par exemple), mais en tant que modeste père de famille, je fais quand même attention à ne pas « investir » dans un nanard qui, en cas de coup du sort, me coûterait des milles de pertes à revendre. C’est le côté : J’aime bien les montres, mais je reste prudent.
2) Le spéculateur : Il est passionné comme les autres, mais il va rechercher LA pièce dont il sait qu’il achète tant et qu’il revendra + 3k (ou autres +). Il achète, il porte ses montres, il les revend, il prend aussi des risques, c’est pas un mauvais spéculateur, juste un passionné qui arrondi ses fins de mois, pas de quoi lui jeter la pierre.
3) La démarche que tout le monde s’accordera sans doute pour la qualifier de plus « noble » : C’est l’esthète, qui cherche la rareté. Exemple : Le gars cherche une Speed dont les papiers sont tamponnés (ou la montre fabriquée), en juillet 1969, voire, si c’est des papiers : le 21 juillet La montre n’est pas différente des autres speed, mais c’est celle-là qu’il cherche. Et cela vaut pour toutes les autres pièces rares, mais dans ce cas, l’aspect financier entre aussi en ligne de compte car tout ce qui est rare est cher.
Voilà mes observations, pour ma part ma Speed est LA moonwatch, et je n’échangerais pas 10 Speed modernes contre une ancienne, même bien entretenue (à moins qu’ils aient relumé le tritium pour que ça fonctionne
) J’espère vraiment n’avoir vexé personne, ce n’est pas mon propos, juste des questions que je me pose à haute voix.)
Sans oublier que ces catégories ne sont pas forcément exclusives. Je m’intéresse aux Speedmaster vintage pour ce qu’elles incarnent (avoir une montre qui a traversé 50 printemps et se dire que c’est le modèle qui était testé puis accepté par la NASA pour le programme Apollo, c’est quand même cool!). Je suis en même temps passé à la case d’investisseur car j’ai vu que ces montres en était justement un [investissement], ce qui est loin d’être vrai pour toutes les montres.
Alex
- Trainskill a écrit:
- Par contre, les différences sont assez claires sur les références les plus importantes. Dans l’ordre, 2915, 2998, 105.003, 105.012.
Source: Christie’s Speedmaster 50
Là par exemple, je vois bien les différences, mais il me semble qu’il s’agit de modèles très anciens. La version 105.012 avec les nouvelles cornes semble être un petit peu différente par rapport à l’actuelle, elle a cette espèce de petit relief qui entoure tout le cadran. J’ai fait une recherche rapide sur google pour voir quand s’arrêtait cette référence, il me semble 1966, mais je n’ai pas trouvé la date exacte. Par contre, je note que la référence suivante maintient ce petit phénomène de cadran à deux niveaux il s’agit de la 145.012. Je parle de ce décrochement sur le cadran :
A noter que ces deux dernières références valent réellement la peine pour le coup si j’en crois un membre référent du forum (après une petite recherche pour tirer tout ça au clair
) :- jean-michel a écrit:
- En recherchant dans les archives j’ai vu que notre ami Zen disais que les speedmasters a calibre 321 et 861 etaient allées sur la lune … désolé mais c’est faux
voici les differents modèles de speedmasters qui ont été a bord des mssions apollo :
La 105.003 : movement 321 , boite dite « straight lug » du premier dessin sans la forme assymétrique
La 105.012 : mouvement 321 avec nouvelle boite assymétrique
la 145.012 : mouvement 321 avec nouvelle boite et nouveau fond a « simple biseau » modèle introduit en 1966 qui remplaçais la 105.012
la plupart des montres d’Apollo etaient des 105.003 et des 105.012 mais quelques 145.012 etaient du voyage
pour info la montre De Armstrong: 105.012 c’elle d’Aldrin: 145.012
pour les dernières mission Apollo mais PAS vers la lune (Apollo Soyuz et Skylab) il se peut que quelques 145.022 (a mouvement 861) aient fait partie du voyage , je n’ai pas de confirmation sur ce point précis
A+
JM
Je pense que le puriste va réellement chercher celles-là ou des pré-moon.
- Trainskill a écrit:
- Sans oublier que ces catégories ne sont pas forcément exclusives. Je m’intéresse aux Speedmaster vintage pour ce qu’elles incarnent (avoir une montre qui a traversé 50 printemps et se dire que c’est le modèle qui était testé puis accepté par la NASA pour le programme Apollo, c’est quand même cool!). Je suis en même temps passé à la case d’investisseur car j’ai vu que ces montres en était justement un [investissement], ce qui est loin d’être vrai pour toutes les montres.
Alex
C’est là qu’on se rejoint : Le plaisir de posséder une montre avec une histoire pareille, une histoire qui devance le marketing
Maintenant où je pense qu’il sera plus difficile de s’entendre, c’est à partir du moment où cette sorte de biseau a été arrêté (je ne sais pas la date), mais à partir de ce moment, il me semble que TOUTES les Speed Pro sont identiques, sauf le passage du tritium au luminova (et sans doute les case-back). Et c’est là que Rolex marque le pas, sans même que tu ne sois connaisseur : Cadran index peints / index cerclés … hésalite / saphir … une ligne rouge (ou deux) / toute la police en blanc … sans épaulement autour de la couronne / avec épaulement … poussoirs vissés / poussoirs simples … une ligne de littérature ou deux / 4 lignes etc., bref, ce n’est pas une question d’avoir l’oeil de l’expert, c’est juste d’avoir les photos de deux modèles et de repérer assez rapidement les différences (ce n’est pas un jeu des 7 erreurs très sophistiqué). Et donc (là on en arrive à la quotte à proprement parler), on peut dire que tel modèle est plus rare que tel autre, et ça détermine en grande partie le prix.
Je pense que c’est à ce niveau que la Speed ne pourra pas lutter contre le vintage chez Rolex, car comme tu l’as si bien dit, la speed actuelle a traversé 50 printemps, et sans changement (ou alors, et cela pour ma culture personnelle, je te serai reconnaissant de me mettre deux photos en exemple
). Du coup, en terme de quotte, je ne suis pas certain qu’une Speed post : 145.012 puisse monter tellement (la fin de cette référence date de quand d’ailleurs ? pour savoir depuis combien de temps elle est réellement identique à aujourd’hui ?)Cordialement,
David
Perso je comprends très bien l’avis de David et je me sens un peu pareil concernant le vintage
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
- lowendalblades a écrit:
- Mince alors, on a écrit un bouquin de 500 pages sur une montre qui est toujours la même et ne change jamais … C’est balot
Un petit effort les amis : on n’écrit pas quote ni quotte mais cote …
Merci pour la « cote », en effet, ça me faisait bizarre visuellement
Pour le reste, et si on met à part les séries limitées, j’ai fait des recherches google, mais j’avoue ne pas avoir capté les différences à partir du modèle 145.012. … suis sans doute passé à côté de quelque chose, et j’avoue honteusement ne pas avoir lu le bouquin
. Ceci dit, je conçois qu’on puisse faire un bouquin de 500 pages sur un seul modèle si tant est qu’il ait des histoires à raconter (ce qui est le cas ici)
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