- Ce sujet contient 29 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 18 années et 9 mois.
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Toutes les marques semblent maintenant convaincues que leur avenir passe par des mouvements de manufacture… Pour autant , cela donne-t-il la garantie au client que la montre sera "meilleure" quelle ne le serait avec un calibre ETA ?
C’est loin d’être certain car il ne suffit à un calibre d’être de manufacture pour être bon … Plusieurs mouvements de manufacture "rament" sérieusement :
Pas de date rapide car trop complexe à mettre au point, mauvais remontage, barillet fragile, date qui ne passe pas, arrêt intempestif des mouvements, complications impossibles, élèments réglants qui ne réglent pas, sonneries qui ne sonnent pas, tourbillons qui ne tournent pas, minutes rétrogrades qui ne marche pas , chronos qui lâchent …La liste est longue et de manufacture en marques, de marques en groupes, ont se fait des gorges chaudes des échecs des autres, d’autant que tout est bon pour se "tirer dans les jambes" et faire savoir les échecs des autres ou les priver de pièces sous-traitées.
Swatch se frotte les mains car finalement beaucoup de ses filiales sont sollicitées …
Avez-vous confiance dans tous ces calibres qui font leur apparition et quels sont vos moyens et critères de tri ?
Les calibres de Manuf’, permettent de doubler les tarifs, alors c’est forcément une bonne opération (pour la marque).
Le seul primordial: L’esthétique de la montre.
Le critére secondaire: Refréner son achat, en laissant d’autre passer devant pour tester la montre et le nouveau mouvement. Vu que selon toute évidence les fabricants testent pas ou mal.
on ne s’improvise pas manufacture du jour au lendemain, sauf à s’en donner les moyens: financiers, en capital humain , en recrutant les professionnels les plus experts, les plus qualifiés -encore faut-il les trouver- , des véritables créateurs de talent, des outils technologiques de pointe,un sérieux département recherche et développement (comme semble s’y coller Harry Winston)etc , et
en plus on est pas sur du résultat final, ni que ça plaira au client potentiel .
wait and see ……Il est bien évident qu’à un moment quand même… l’emballage ne signifie plus rien si le coeur ne vit pas.
Le client qui lâche une somme ne va pas suivre si la montre ne remplit pas le contrat. Les "manufactures" semblent ne pas tenir compte de l’obligation de résultat promise.
Cette course va finir par coûter cher aux marques. On fait trop et trop vite.
L’horlogerie est un métier de patience et d’humilité face aux hasards parfois très surprenants de la mécanique.
Å
- simplicity a écrit:
- on ne s’improvise pas manufacture du jour au lendemain, sauf à s’en donner les moyens: financiers, en capital humain , en recrutant les professionnels les plus experts, les plus qualifiés -encore faut-il les trouver- , des véritables créateurs de talent, des outils technologiques de pointe,un sérieux département recherche et développement (comme semble s’y coller Harry Winston)etc , et
en plus on est pas sur du résultat final, ni que ça plaira au client potentiel .
wait and see ……
Entièrement d’accord avec ce post, que rajouter d’autre ? tu as tout dit
+1 mnementh, quand on voit les difficultés parfois de mise au point , mème pour une maison comme Patek-cf les déboires des 1ers mouvements chronos maison -, le temps d’élaboration d’un nouveau calibre :env 5 années tant pour le PP que pour le mvt 4130 de Rolex , qui comme marque ne sont quand mème pas des manchottes , on peut effectivement se demander ce que vont nous sortir certaines marques qui vont faire leurs premiers pas……
Il me semble que ces considérations ne concernent que des illuminés (au sens propre
) comme ceux qui fréquentent ce forum…je m’interesse depuis 20 ans aux montres et je dois bien avouer que j’ai acheté des dizaines de montres sans me soucier du mouvement qui les animait …(sauf pour les chronos ROLEX …
), l’esthétique et l’image de la montre orientaient mon choix, à partir du moment ou le mouvement était mécanique …aprés le reste …
j’ai appris depuis (bien aprés l’achat et grace à vous ) qu’il y avait par exemple une base lémania dans ma xx …mais quand Breguet communique à propos , il ne parle jamais de lémania mais de CALIBRE 5XX.etc….
Alors , comme il me semble que nous ne représentons pas vraiment "la masse" des acheteurs ( sans prétention hein …) je ne suis pas sur que cette course au mvt de manufacture se justifie …
si on prend Panerai …la 8 JS ne fait pas l’unanimité , est chére , et les amateurs ne jurent que par la 111 ou la logo …unitas .ce phénoméne ne fait ama qu’illustrer la mégalomanie des fabricants sur un marché gavé .
- domingo chavez a écrit:
- Le nouveau calibre Hublot "in house" n’est il pas juste une copie du bon vieux valjoux 7750 ?
Je crois que, comme l’a souvent expliqué Jean Claude Biver, Hublot n’a gardé que le pointage du ETA/Valjoux 7750, le reste étant développé chez et par Hublot. Ce n’est donc pas que de la cosmétique, et M. Biver ne voyait pas de raison à recalculer un mouvement qui a fait ses preuves.
En résumé, le pointage d’un calibre, c’est l’implantation des rouages, organes réglants etc, ainsi que le nombre de dents desdits rouages. C’est de la pure géographie !
Si pour les mouvements simple a remontage manuel ou automatique ca devrait aller, pour les chronos ca risque d’etre une autre paire de manche de les mettre au pojnt sans grande expérience.
Y en a qui vont rire jaune.
Rolex a bien anticipé son coup en faisant son chrono In House d’ailleurs…
(coup de bol étonnant…)neufcentonze
- Citation :
- si on prend Panerai …la 8 JS ne fait pas l’unanimité , est chére , et les amateurs ne jurent que par la 111 ou la logo …unitas .
Cette exemple démontre bien les limites des calibres de Manuf’!!
Pourtant Panerai n’as pas devellopé les pires mouvement de Manuf loin de là, ils ont été selon les rumeurs devellopés par JlC qui appartient au meme groupe.
Et la 1950 serait bien plus excitante en 44mm certes (le 47 dur à porter), mais en base et avec le bon vieux Unitas des familles, qui en plus permet de jouer avec le protége couronne tous les 2 jours.
- Ratkiller a écrit:
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- domingo chavez a écrit:
- Le nouveau calibre Hublot "in house" n’est il pas juste une copie du bon vieux valjoux 7750 ?
Je crois que, comme l’a souvent expliqué Jean Claude Biver, Hublot n’a gardé que le pointage du ETA/Valjoux 7750, le reste étant développé chez et par Hublot. Ce n’est donc pas que de la cosmétique, et M. Biver ne voyait pas de raison à recalculer un mouvement qui a fait ses preuves.
En résumé, le pointage d’un calibre, c’est l’implantation des rouages, organes réglants etc, ainsi que le nombre de dents desdits rouages. C’est de la pure géographie !
OK
- Ratkiller a écrit:
- Je crois que, comme l’a souvent expliqué Jean Claude Biver, Hublot n’a gardé que le pointage du ETA/Valjoux 7750, le reste étant développé chez et par Hublot. Ce n’est donc pas que de la cosmétique, et M. Biver ne voyait pas de raison à recalculer un mouvement qui a fait ses preuves.
En résumé, le pointage d’un calibre, c’est l’implantation des rouages, organes réglants etc, ainsi que le nombre de dents desdits rouages. C’est de la pure géographie !
Ce pointage n’est-il pas la partie la plus difficile dans le développement d’un nouveau calibre ?
Partir d’une feuille blanche en imagineant l’implantation des rouages, des organes réglants, etc… me parait quand même bien plus difficile que d’utiliser ce travail réalisé sur un mouvement qui a fait ses preuves et réaliser uniquement la partie suivante.Sur le sujet, je trouve aussi que pas mal de maisons essayent de se faire mousser en se lançant dans l’aventure de manufacture sans en avoir forcément les moyens et je rejoins ZEN sur son exemple de mouvement récent avec une date non rapide, je préfère avoir un eta avec date rapide qu’un maison sans cette date rapide… (d’ailleurs, sur la montre en question non citée par ZEN mais que j’aime bien
, si un jour je l’achète, je la prends sans la date justement à cause de cette date rapide)Tu peux très bien passer 2 ans à repositionner les roues, à redessiner les ponts, à retailler le rotor, puis obtenir un truc qui marche que des amateurs comme moi appelleront ça une Merveille.
Comme tu peux faire perdre 30 ans à ton ingénieur en chef pour qu’il révolutionne l’échappement, et au final obtenir une merveille que des amateurs comme moi appelleront ça une bouse. Tout ça parce que le calibre contient autre choses que des roues et des ressorts.
vous connaissez pour la plupart mon point de vue sur les mouvements de manufacture.
alors d’abord des VRAIS il y en a combien ? zenith el priméro 400 et quelques dérivés (410 etc) élite et derivés (rdm,gmt)
GP serie 3000 et quelques dérivés.
jaeger: liste exhaustive.
patek: exhaustive
rolex: total fiabilité sur la gamme
iwc: serie 5000 et dérivés.
lange: je connais pas
GO: je connais pas
AP: connais pas
VC: connais pas(et je continus de ne pas croire que c’est une manuf, pour de vrai)précise zen, cite des noms, des mouvements que l’on puissent juger de ce que l’on connait.
je ne cite pas seiko, ni par mépris ni par snobisme mais parce que je ne mettrais pas 150e dans une de leurs montres.
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