- Ce sujet contient 43 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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Messages
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Savoir manier le tour, la fraiseuse et comprendre le fonctionnement complet d’une montre et pourquoi ça déconne c’est avec l’expérience que ça vient.
En sortie d’école (d’ingénieur ou d’ailleurs), l’expérience ben y’a queudale, et on sait faire quoi…ben rien…à part des calculs théorique sans intérêts.
Donc faire un calcul sur un cas concret, ça permet de se rapprocher de la pratique et donc de l’expérience, et les déductions qu’il en a tiré bien sont elles bien réelles.Ca peut faire sourire ceux qui ont des années d’expérience sur le dos, mais quand on débute, je trouve l’effort tout à fait louable.
C’est sûr que l’expérience fait visiblement se sentir supérieur…
N’empêche qu’avant d’être un vieux chêne, n’oublions pas que l’arbre a été un gland.Après on peut critiquer la formation actuelle, c’est un autre sujet, sur lequel on se rejoindra sûrement, mais sur le cas présent je trouve votre façon de traiter le débutant qui fait un effort et qui ne demande qu’à apprendre un peu pédante.
Salutations, Cordialement et toutes les formules d’usage utilisés dans les messages d’énervement.
EDIT j’ai écris avant que rpstar ne réponde, et là je trouve qu’il va un peu loin…notamment avec les techniciens ou je ne le rejoins plus du tout d’un seul coup…
- Citation :
- 1° elle est imbitable pour 90% voir plus des lecteurs de ce forum
2° les 10% restant se voient redémonter qu’un echappement est un oscilateur harmonique … ben ça pas besoin de sortir de sain syr pour s’en rentre compte …
3° juste en regardant la montre et si on a un minimum de sens méca … l’avantage de l’observation au lieu de la branlette sur papier est bien sur de VOIR ce que c’est qu’une raquette de comprendre sa fonction
4° elle ne décrit en aucune manière le fonctionnement de l’echappement qui lui est le coeur du système : entretenir et compter les oscillations
1°/ ah. Et donc ?
2°/ c’est le balancier l’oscillateur. Comment tu fais à t’en rendre compte sans l’avoir posé sur le papier !?
3°/ C’est fou de balancer des conneries comme ça…J’en ai même pas parlé de ce truc…
4°/ non. D’alleurs ça tombe bien. C’était pas le but.- Citation :
- Avec la raquette, on modifie la longueur active du spiral, ce qui fait qu’on modifie sa constante de raideur, vu que dans la formule donnant la constante de raideur, on a du E (module d’young du matériau), du e (épaisseur de la lame), du L (longueur de la lame) et du l (largeur de la lame), j’ai pas mon Fanchon pour avoir la formule sous la main…
Ouais, bien vu, ça doit être qqchose comme ça (j’m’y connais pas bien la dedans)
- Citation :
- Sinon, pour les ingés qui ne savent pas se servir ni de leurs 10 doigts, ni d’un tour, ni d’une fraiseuse en sortant de l’école, je dirais que ce n’est pas trop ce qu’on leur demande. Je suis aux Arts et Métiers, j’ai bouffé du cours théorique jusqu’à plus soif les 4 dernières années et demie et là, je suis en projet de fin d’étude sur le couple outil matière.
Je pense savoir me servir d’un tour ou d’une fraiseuse en CFAO ou en programmation manuelle, mais je ne sais pas me servir des modes guidés ou autres. Je suis certainement un peu plus lent que les techniciens de l’atelier, mais je fais ce que je peux pour m’améliorer. Cependant, je ne pense pas que j’aurais une fois besoin de tripoter une fraiseuse en utilisation normale pendant ma vie, sauf si je veux m’amuser.
J’ai coulé quelques pièces (bien ratées quand même) en fonderie et j’ai fait quelques mètres de cordon de soudure, mais je ne compte pas bosser là dedans, sinon j’aurais fait l’ESSA ou l’ESFF…
C’est clair.
- Citation :
- Pour finir, pour Rpstar, je pense qu’il ne faut jamais négliger le savoir des "vieux de la vieille" façe à ce qu’on t’a (nous a) appris. C’est sûr, des fois ce qu’ils te disent est à côté de ce qu’on lit dans les bouquins, mais c’est pas à négliger ! La vraie inovation, pour moi, vient de la synthèse des avantages et des inconvénients de ce qui s’est et se fait et de la théorie que l’on a plutôt que d’essayer de concevoir un truc "from scratch" sans tenir compte de ce qui s’est fait avant et de risquer de se retrouver comme un con à faire les mêmes erreurs qu’il y a 10 ans…
Enfin bref…Toujours est-il que en tant qu’ingénieur, il ne faut pas oublier que ce sont les ouvriers qui vont mettre en œuvre nos solutions, et que même si parfois il faut se battre contre les habitudes, l’expérience des "OS" n’est pas à négliger
Je suis entièrement d’accord avec toi !!!!!
ET BIEN LOIN DE MOI L’IDEE DE NEGLIGER QUOIQUE CE SOIT !!!
Au contraire.
Ce sont bien souvent des puits de savoir, qui sont bien utiles à tout le monde.
Ce que je critiquais ouvertement, c’est ce comportement que j’ai rencontré plusieurs fois, de dénigrement systématique de la théorie et des gens qui ne font pas (ou moins) de terrain, de la part des vieux gars d’usine ou de chantier, qui n’ont bien souvent aucun recul, et surtout aucun esprit critique.
C’est le genre de chose qui me hérisse…Mais, pour le pratiquer dans mon boulot, je suis bien content de pouvoir m’appuyer sur des mecs de terrains, ou sur des gars qui ont de l’expérience
.Je suis plus loin de l’école que toi, c’est pour ça que ça m’a fait d’autant plaisir de (re)découvrir le coup de l’oscillateur harmonique :lol!:
++
rp
PS : ne pas oublier que, fianlement, la problématique de mon post, c’était de trouver un bidule qui puisse nous servir donner la fréquence tout le temps, et sans varier…La référence quoi
=> d’où le système J,C, avec des modes propres indépendants de l’amplitude du mouvement Si mes souvenirs sont bons, en élec on retrouver la même chose avec un circuit L,C, sans résistance non ?
- rpstar79 a écrit:
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Vous avez typiquement le discours du vieil aigri qui aime pas les polytechniciens parcequ’ils gagnent 4 fois leur salaire à la sortie de l’école…
:lol!:
Je préfère quand même être dirigé par un X que par un gars qu’a commencé dans la tranchée, au moins je sais qu’il pourra me répondre sur un certain nb de problèmes…
1°) le vieil aigri il t’emm … montre nous la voie jeune prodige , et continue de te branler devant tes equations ou images en papier glaçé en pensant que c’est la vraie vie
2°) "dirigé par" ça fait un moment que je ne connais plus … une chose est sur les théoritiens de branlette on les reconnais tout de suite dans le boulot : ils te chient du powerpoint ou de l’excel pendant que les autres produisent, organisent, font rentrer les commandes … ces derniers s’apellent les productifs les vrais, les premiers ne sont que des pous , heureusement les premiers lourdés quand il y a un peu de vent dans les voiles … mais comme ils ont appris a nager dans les livres et non en mer … ils se noient : bon débaras
3°) vive ta génération de "playstation" qui pensent que piloter une voiture c’est finir premier dans "collin Maque Raie"
, ou qu’ils savent faire de la méca car ils savent branlotter sur un logiciel de CAO … je les adorent ce sont les premiers cocus … forcement il délaissent leur femme en pensant que la "vraie vie" c’est dans "les Sims" ou "Civilisation IV" … je les aiment ils sont si facile a B….- Dumbo a écrit:
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Toujours est-il que en tant qu’ingénieur, il ne faut pas oublier que ce sont les ouvriers qui vont mettre en œuvre nos solutions, et que même si parfois il faut se battre contre les habitudes, l’expérience des "OS" n’est pas à négliger
@+
Dumbo
chapeau bas Monsieur … voila des mecs avec lequel il doit etre TRES agreable de bosser … cela viens d’un ingé surement vieille école mais pas encore si croulant que cela
JM
- rpstar79 a écrit:
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Et surtout que personne ne vienne dire que la théorie ça sert à rien parceque c’est le genre de truc qui me fait sauter au plafond!!!
rp
ai je affirmé cela 1 seule fois ? …
mais un théoricien qui ne connais rien au terrain cela ne sert qu’a une chose … faire rire ceux qui savent … et ça ce n’est pas de la théorie
- Citation :
- 1°) le vieil aigri il t’emm … montre nous la voie jeune prodige , et continue de te branler devant tes equations ou images en papier glaçé en pensant que c’est la vraie vie
2°) "dirigé par" ça fait un moment que je ne connais plus … une chose est sur les théoritiens de branlette on les reconnais tout de suite dans le boulot : ils te chient du powerpoint ou de l’excel pendant que les autres produisent, organisent, font rentrer les commandes … ces derniers s’apellent les productifs les vrais, les premiers ne sont que des pous , heureusement les premiers lourdés quand il y a un peu de vent dans les voiles … mais comme ils ont appris a nager dans les livres et non en mer … ils se noient : bon débaras
3°) vive ta génération de "playstation" qui pensent que piloter une voiture c’est finir premier dans "collin Maque Raie"
, ou qu’ils savent faire de la méca car ils savent branlotter sur un logiciel de CAO … je les adorent ce sont les premiers cocus … forcement il délaissent leur femme en pensant que la "vraie vie" c’est dans "les Sims" ou "Civilisation IV" … je les aiment ils sont si facile a B….
Hôôôôô,
notre cher Protagoras commence à perdre ses légumes
1°/ Complètement à côté de la plaque. Relis la République avant de dire ce genre d’absurdités, t’es en train de te ridiculiser encore plus
2°/ Sors la tête de ta poubelle : ça n’a pas de sens de dire ça. Heureusement que ce sont des Beffa et autres Francis Mer qui dirigent, parceque vu le bordel que c’est déjà, j’imagine même pas ce que ça donnerait si on mettait aux manettes le chef d’atelier du 3e sous sol qu’est ancré dans ces certitudes et ses croyances (je caricature exprès : loin de moi de généraliser ou dénigrer des CSP)…
3°/ à côté de la plaque encore.
Tu te fais tout seul les questions et les réponses…Pour ce qui est de l’aspect théorique des choses :
Encore heureux que yen a un certain nb, un poil plus brillant que les autres, qui se sont un peu creusé la tête pour essayer d’expliquer un poil le monde qui nous entoure.
=> typiquement le même genre de gars qu’est allé dire aux autres qu’on pouvait prendre sa bagnole pour se ballader d’arbre en arbre, sinon on en serait encore à utiliser des lianes dégueulasses :lol!:Franchement, relis bien tout depuis le début.
++
rp
PS-edit :
- Citation :
- ai je affirmé cela 1 seule fois ? …
mais un théoricien qui ne connais rien au terrain cela ne sert qu’a une chose … faire rire ceux qui savent … et ça ce n’est pas de la théorie
Bin c’est bien là le problème Jean Michel : "Ceux qui savent"…
A partir du moment où on déclare que y en a qui "savent" => on est mort…- rpstar79 a écrit:
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Franchement, relis bien tout depuis le début.
++
rp
je ne sors pas la tête de ma poubelle pas besoin de cela, ne concidèrant pas mon entreprise comme cela, bien au contraire … ta réponse ne démontre qu’une chose : ton incompétence dépasse largement celle de l’horlogerie … mais elle est bien universelle
pas vraiment etonné … tu remplace qualité (chose que tu ne peux pas connaitre en virtuel) par quantité : la encore travers typique du jeune branleur/phantasmeur dont tu rfeprésente l’achétype : bravo , je croirai lire un de ces CV que je reçois par dixaine par semaine et que je me fait un plaisir de classer verticallement … dans cette fameuse poubelle d’ou leur logorée n’aurai jamais du sortir
alors oui je te relis depuis le début et pense que tu n’a pas ta place ici car ton igorence de l’horlogerie ne peut etre remplacée par tes equations … la "valeur ajoutée" de ta petite personne ici peut se chiffrer … en théorie elle est de ZERO
- rpstar79 a écrit:
- [
Bin c’est bien là le problème Jean Michel : "Ceux qui savent"…
A partir du moment où on déclare que y en a qui "savent" => on est mort…
monsieur le psy a deux balles (dans ton cas je préfère le 11,43 ça fait de plus jolis trous) je ne sais qu’une chose … que je ne sais pas grand chose, et que chaque jour apprendre est un plaisir …
j’ai beaucoup appris sur ce forum grace a des contributeurs qui savent eux beaucoup de choses , qui maitrisent théorie ET pratique et qui ne parlent pas pour ne rien dire
ces personnes fuient malheureusement le forum a cause d’ignorants comme toi qui tentent de remplir le grand vide de leur existance par un déballage dont ils ne maitrisent rien
- Citation :
- je ne sors pas la tête de ma poubelle pas besoin de cela, ne concidèrant pas mon entreprise comme cela, bien au contraire … ta réponse ne démontre qu’une chose : ton incompétence dépasse largement celle de l’horlogerie … mais elle est bien universelle
Tu pourrais refaire la démo en détaillant stp ? Pasque moi je l’ai pas comprise…
Attention : je ne parlais pas de ton entreprise Jean Michel. Il fallait voir ça comme une expression(le coup de la poubelle)- Citation :
- pas vraiment etonné … tu remplace qualité (chose que tu ne peux pas connaitre en virtuel) par quantité
?????????
Pourquoi tu dis ça stp ? Où ça ?
????
- Citation :
- pense que tu n’a pas ta place ici car ton igorence de l’horlogerie ne peut etre remplacée par tes equations
Mais quand ai-je voulu montrer que quoique ce soit remplacerait quoique ce soit ?????
Je dis le contraire depuis le début…Mais !? T’as un problème avec les équations ou quoi ??????
A quel moment a-t’il été question de ça !?
T’as pas l’impression de te faire les questions/réponses tout seul ?
Heuuuu…Pourquoi j’ai pas ma place sur ce forum ???
Je viens qu’y poser des questions justement…C’est pas un peu délirant ce que t’écris…non ?
rp
- Citation :
- monsieur le psy a deux balles (dans ton cas je préfère le 11,43 ça fait de plus jolis trous) je ne sais qu’une chose … que je ne sais pas grand chose, et que chaque jour apprendre est un plaisir …
Bin relis bien mes posts depuis le début, a priori on est en phase.
Je suis parti d’une question que je me posais…Je comprenais pas…Chui allé chercher des pistes dans la littérature…Et j’ai essayé de refaire la démo pour essayer de comprendre le coup de l’isochronisme.
Et accessoirement, j’ai fait partagé mon expérience sur le forum, partant du principe que certains pourraient être intéressés.- Citation :
- j’ai beaucoup appris sur ce forum grace a des contributeurs qui savent eux beaucoup de choses , qui maitrisent théorie ET pratique et qui ne parlent pas pour ne rien dire
Bin ouais ! exactement.
Ou est-ce que j’ai parlé pour ne rien dire ???Au contraire : j’ai posé une problématique, et j’ai essayé d’y apporter un réponse…
- Citation :
- ces personnes fuient malheureusement le forum a cause d’ignorants comme toi qui tentent de remplir le grand vide de leur existance par un déballage dont ils ne maitrisent rien
Mais où est-ce que j’ai déballé des trucs que je maîtrisais pas ?????
Quand bien même la démo fût-elle fausse : le but de mon post était qu’on m’aidât à comprendre….Aprés tout ce que je viens de lire , je crois que plus rien n’intéresse les passionnés d’horlogerie dans ce fil.
Dommage car le débat (je parle de débat et pas d’échange de noms d’oiseaux ) aurait pu être plus que passionnant !!!
On ferme.
Jean-François.
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« Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça. » William Fields , Fondation des grands singes de l’Iowa.Je me permets d’ajouter, et j’espère que mon collègue Technitime me pardonnera. J’avais préparé une réponse puis happé par le boulot, j’ai laché avant de valider et surtout avant que ça parte en vrille :
Ces "luttes des classes" … Les ingé contre les techos, les techos contre les ingé, les commerciaux contre les ingés, les ingés contre les commerciaux, les littéraires contre les matheux, les matheux contre les littéraires…
Personne ne peut décemment prétendre exceller dans tous les domaines, surtout frais moulu sorti d’école qu’il s’agisse d’X ou d’un C.A.P.. L’intelligence étant peut-être alors de connaître ses limites et les compétences des autres bien souvent complémentaires.
Il y aura toujours des ingés qui ne savent pas écrire, des techos qui ne savent pas calculer un rapport d’engrenage, et des commerciaux qui vendent des solutions bancales. Et pourtant, ils sont tous nécessaires à la vie d’une entreprise. Et puis pour certains, les choses évoluent avec l’expérience, les écarts s’estompent chez ceux qui savent reconnaître et prendre le meilleur de chaque fonction.
C’est vraiment dommage qu’un post intéressant (même si c’est pour 1%, c’est déjà ça let les 99 restant zappent) tourne à ce genre bataille.
Bonne soirée à vous tous !
Christian.
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