- Ce sujet contient 48 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 11 mois.
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Messages
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- Citation :
- et pour finir, àllez à la rencontre du client final est une veritable demarche constructive , le debat fait rage sur le sujet avec des grandes marques qui prennent les consommateurs pour des vaches à lait sans pour autant repondre aux attentes réelles de leurs désirs
Cette phrase ne me semble pas correspondre à la réalité car il faudrait qu’uine marque soit sacrément mal gérée pour ne pas faire un produit qui réponde à sa clientéle. Si on regarde de plus près, l’an dernier avant son rachat par LVMH , Hublot aurait pu être le 13ème comparse et cette année comme la marque relève d’un groupe, elle ne le peut plus.
Sa créativité n’a pas changé, elle va faire un calibre de manufacture et elle a les même clients. La ségrégation liée au groupe propriétaire ou à la structuration juridique est tout de même un peu artificielle.
Bonne journée !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).vu la polemique à la sortie de la big bang sur son design tres tres proche d’une certaine montre mythique,
et maintenant la puissance de LVMH met Hublot dans une autre position pour son évolution donc l’avenir nous dira si c’est un bien ou pas de faire partie de cette mega structure du luxe, qui nous impose sa vision du dit luxe = pdts et marketingde toute facon j’irai à Watch Factory, point
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En complément à la discussion ci-dessus (je ne vais pas reprendre tous les arguments un par un), une intéressante chronique de Pascal Brandt, sur le même sujet :
- Citation :
- Tout ce petit monde se retrouvera au cœur d’un espace propre durant le Salon bâlois, dans un environnement en ligne avec l’esprit alchimique guidant des créateurs dont la volonté, pour nombre d’entre eux, entend bousculer les canons d’une horlogerie qui leur paraît figée et statique.
The Watch Factory consacre la réalité d’une vraie tendance appelée à durer. En corollaire, elle confère un statut à des créateurs et des sociétés qui, si ils existent par des produits, sont toutefois demeurés jusqu’à aujourd’hui pour plusieurs d’entre eux des non-marques. Et l’on sait combien le branding et ses valeurs de réassurance sont essentielles, à plus forte raison en période de tassement.
Au-delà de ce constat, mon intérêt se porte sur un autre bout de la lorgnette. Et si l’on essayait de jauger la portée réelle de ce micro-salon au-delà de son aspect strictement horloger en le replaçant dans un environnement élargi ?
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- gregorypons a écrit:
- L’idée directrice de ce regroupement est d’envoyer un message positif pendant Baselworld : une nouvelle génération se lève pour faire face à la crise et répondre aux difficultés par la créativité.
Je suis dubitatif : le mot "créativité" et tous ses avatars a été ces dernières années le mantra de biens des gens pour justifier une inflation tarifaire carabinée. Et désolé, pour cette raison, de ne pas voir en MB&F un horloger créatif, mais un homme d’affaires qui s’est rendu compte qu’il y avait encore une niche du marché non explorée où il y avait de l’argent à se faire. On peut difficilement parler de renouveau tant que les discours et les pratiques mercantiles des dernières années resteront en usage. Je reste donc méfiant.
Le vrai message positif, ce serait, par exemple, une vraie diversification avec des mouvements contemporains simples mais "de manufacture", c’est-à-dire hors ETA et consorts, a un prix raisonnable… Ce serait sympa si quelques-unes de ces maisons, petites par la taille mais grande par le talent semble-t-il, pouvaient se pencher sur la question et, peut-être, partager leurs ressources pour y arriver. Il y a en effet chez les "petits" amateurs une soif horlogère qui ne demande qu’à être étanchée. Je sais, je rêve…
Nicolas
- Tokage a écrit:
- […] Le vrai message positif, ce serait, par exemple, une vraie diversification avec des mouvements contemporains simples mais "de manufacture", c’est-à-dire hors ETA et consorts, a un prix raisonnable… Ce serait sympa si quelques-unes de ces maisons, petites par la taille mais grande par le talent semble-t-il, pouvaient se pencher sur la question et, peut-être, partager leurs ressources pour y arriver. Il y a en effet chez les "petits" amateurs une soif horlogère qui ne demande qu’à être étanchée. Je sais, je rêve…
Nicolas
C’est comme demander une Aston Martin au prix d’une Dacia ! Il ne faut pas en effet rêver à une montre "de premier prix" équipée d’un mouvement mécanique exclusif fabriqué en Europe de façon artisanale à quelques dizaines ou centaines d’exemplaires.
Développer et fabriquer un mouvement exclusif coûte une fortune qui n’est que la traduction financière des centaines d’heures passées à sa mise au point.
Toutes les grandes manufactures helvétiques proposent des montres où le rapport qualité/prix est excellent (Patek notamment).
D’autre part, je ne vois pas en quoi les mouvements ETA seraient à rejeter ; leur réputation de fiabilité n’est plus à faire et il vous suffit de savoir bien choisir l’assortiment et la finition qui peuvent être très différents d’une marque à l’autre.
- Citation :
- Et désolé, pour cette raison, de ne pas voir en MB&F un horloger créatif, mais un homme d’affaires qui s’est rendu compte qu’il y avait encore une niche du marché non explorée où il y avait de l’argent à se faire
Désolé mais je ne suis absolument pas d’accord. Il ne faut pas oublier qu’à une époque pas si lointaine à part Vianney Halter et son Antiqua lancé en 1998 la haute horlogerie avec un design alternatif et hors des sentiers battus c’était plutôt le désert.
C’est Busser avec Halter qui ont 2003 ont vraiment crée cette "niche" avec la Opus 3. Et c’est aujourd’hui que l’ont voit pas mal de marques s’engouffrer dans cette breche.
Certes Busser est un homme d’affaires et il est là pour que son business marche mais ce n’est pas par ce que justement son buseness marche (en tout cas je le lui souhaite) que c’est un opportuniste.
Cette "niche" peut être il n’en est pas le créateur mais en tout cas un des pionniers et a ouvert la voix a pas mal de marques…
- alain silberstein a écrit:
- C’est comme demander une Aston Martin au prix d’une Dacia !
Je crois bien comprendre la remarque qui m’est faite mais elle représente tout à fait le contraire de ce que je demande. Je vais apporter quelques précisions.
Je ne demande pas une finition à la Philippe Dufour : le caractère "manufacturier" s’appliquait plus, dans mon chef, au fait que le mouvement appartient en propre à la (les) maisons en question. Ce que je mets en jeu, c’est la diversification de l’offre de mouvements accessibles. Ma demande ne s’inscrit d’ailleurs pas le cadre élitiste (*) des évolutions de ces dernières années.
Je ne dénie pas non plus à PP ou d’autres grandes marques un bon rapport qualité/prix sur leurs modèles "de base", je dis juste qu’à 10-15k€ le ticket d’entrée, c’est encore trop pour moi. Et à ce titre l’inflation tarifaire (annoncée voire avérée) d’un Peter Speake-Marin sur ses Piccadilly avec mouvement maison fait très mal, p.e.
Je ne rejette pas non plus les mouvements ETA, j’en ai (eu) plusieurs, j’en suis très content, et j’en achèterai encore – le semainier tout en smiley de certaines AS m’y a fait réfléchir p.e. Je veux juste pouvoir rêver de temps à autres à quelque chose d’autre.
Au final, je pensais plutôt à des initiatives comme Dornblüth ou Nomos qui proposent des choses intéressantes à un prix plus contenu. La réponse va me revenir comme un bomerang : je sais bien que la première exploite un Unitas retravaillé, et que la deuxième doit beaucoup si pas tout au Peseux 7001, sans oublier que le Tangomat n’est pas exempt de critiques.
Je me dis cependant, à tort peut-être, que si une ou plusieurs maisons voulai(en)t jouer le jeu, elle(s) pourrai(en)t proposer un mouvement simple et moderne, défendu par un discours loin du pathos habituel, et à un tarif plus accessible. Ce serait à mes yeux un vrai exercice de renouveau, un changement salutaire, loin de l’habituelle fuite en avant de ces dernières années. Je demande simplement une plus grande démocratisation du rêve horloger – l’Aston, c’est pour plus tard.
Nic
las(*) Elitiste dans les faits, ce n’est pas une critique "morale" à l’encontre de ce monsieur ou des ses collègues et de leur travail.
- Citation :
- D’autre part, je ne vois pas en quoi les mouvements ETA seraient à rejeter ; leur réputation de fiabilité n’est plus à faire et il vous suffit de savoir bien choisir l’assortiment et la finition qui peuvent être très différents d’une marque à l’autre.
Pas si différents, soyons honnétes. Il n’y avait aucune différence entre un 5100 monté chez un assembleur ou chez un autre.
Les différences du 7750 d’une marque bon marché à une marque haut de gamme ne valent pas la différence facturée au consommateur. La plus value n’est absolument pas sur le calibre mais sur un nom, une marque , un design… Pire, les pros eux-mêmes disent que les 7750 Chibois ne sont plus si différent des Suisses.Il n’y a pas de honte à assembler de l’ETA mais il n’y a pas de gloire non plus. En tous les cas, c’est une marque de dépendance. Mais ou est l’art dans l’horlogerie ? Sur le calibre ou le design ?
Monsieur Silberstein votre métier est-il le même que celui des autres membres du groupe ? Où est la symbiose ? Ne sommes nous pas devant une alliance objective davantage que face à une vraie démarche en profondeur ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- alexg a écrit:
- Désolé mais je ne suis absolument pas d’accord.
Au vu de mon "rêve horloger" développé dans ma réponse à Alain Sylberstein, il y a une totale inadéquation entre ma demande et l’offre de MB&F et consorts. A ce titre, malgré toutes les qualités qu’on peut trouver à leurs créations, elles sont à l’opposé complet de ce que j’attends, et j’ai donc beaucoup de mal à y voir un quelconque intérêt. Je retire cependant ma remarque mettant en cause l’honnêteté de sa démarche et m’en excuse.
Nicolas
- ZEN a écrit:
- […] Il n’y a pas de honte à assembler de l’ETA mais il n’y a pas de gloire non plus. En tous les cas, c’est une marque de dépendance. Mais ou est l’art dans l’horlogerie ? Sur le calibre ou le design ? […]
Oui, nous sommes toujours dépendants de quelqu’un, y compris les manufactures…
L’art horloger ne se résume heureusement pas au mouvement aussi beau et complexe soit-il (j’assume !) ; il est ici question de montres, un objet à porter au poignet qui mesure la chose la plus intime qui soit : VOTRE temps personnel.
Une montre, pas un mouvement !
Mon métier est d’être le "maître d’oeuvre" de mes créations ; être architecte, c’est avoir la capacité de bien connaître les différents métiers qui concourt à l’acte de bâtir afin de pouvoir dialoguer avec les "spécialistes" de chaque corps d’état pour faire de mes rêves une réalité. Il en va de même dans le domaine horloger, de l’habillage à la création de mouvements.
The Watch Factory est simplement le plaisir d’exposer ensemble nos créations horlogères ; pas plus et surtout pas moins.
- ZEN a écrit:
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- Citation :
- D’autre part, je ne vois pas en quoi les mouvements ETA seraient à rejeter ; leur réputation de fiabilité n’est plus à faire et il vous suffit de savoir bien choisir l’assortiment et la finition qui peuvent être très différents d’une marque à l’autre.
Pas si différents, soyons honnétes. Il n’y avait aucune différence entre un 5100 monté chez un assembleur ou chez un autre.
Les différences du 7750 d’une marque bon marché à une marque haut de gamme ne valent pas la différence facturée au consommateur. La plus value n’est absolument pas sur le calibre mais sur un nom, une marque , un design… Pire, les pros eux-mêmes disent que les 7750 Chinois ne sont plus si différent des Suisses.Il n’y a pas de honte à assembler de l’ETA mais il n’y a pas de gloire non plus. En tous les cas, c’est une marque de dépendance. Mais ou est l’art dans l’horlogerie ? Sur le calibre ou le design ?
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Ce qui change, ce sont les conditions dans lesquels ces mouvements sont assemblés.
Est-ce que quelqu’un ici a pu comparer de ses propres yeux le montage d’un 7750 en Chine et un autre en Suisse ??
Pour ma part, je ne suis jamais allé en Chine, mais j’ai vu comme cela se passe en Suisse, et les standards de qualité et de contrôle y sont ( sans doute ) bien plus élevés qu’en Chine…Tout d’abord, merci à M. Silberstein de venir sur le FAM.
En renfort disons de votre dernier post, j’ai tenté l’an dernier de mettre en pourcentages un cahier des charges pour m’offrir la montre de mes 50 ans.
Je n’y suis jamais parvenu… certes le prix est le coefficient le plus important, mais il peut varier de peu à "pas mal" si le coup de cœur suit.
Certes le millésime de l’année de naissance (1958) peut être une variable.
Mais le diamètre (sur poignets de 22) limite fortement les choix pour l’année 1958 (40mm minimum sinon rien, d’autant que presbyte…).
Le type de montre : habillée, sport, plongeuse, chrono, etc.
La marque… pas nécessairement le plus gros coefficient dans mes calculs.
Restent… la boite et son contenu… choisir sur le calibre ou sur le facing…Et là… l’inconnu total. Avoir un 2824, un 6497, un 7750 ou autres inside ne me dérange pas si la qualité de l’assemblage est bonne et les finitions cadran/boîte aussi.
La valeur de revente… je ne m’en soucie guère… sauf que pour être réellement objectif, si dans 20 ans ma montre conserve encore une certaine valeur ; voire une valeur certaine… il est certain que satisfait d’avoir "été intelligent" lors de son acquisition, ce satisfecit me la fera encore
d’avantage.
Même si certains calibres "de compétition" me font baver, la fiabilité et les possibilités d’entretien/réparation/pièces/coût dans les temps futurs sont pour moi des critères importants.
Dans mon cas personnel, la montre est un outil de lecture du temps, ce qui est déjà une assez belle définition (je me les
décerne tout seul).
Quand je la regarde elle doit être lisible au sens de fonctionnelle (ce qui est encore un critère subjectif certes), je ne dois en aucun cas me soucier de l’enlever (sauf par respect) pour prendre douche/bain/vaisselle/piscine/etc.
Et dans ma conception de la fiabilité, envoyer tous les 2-3 ans ma montre en entretien pour un montant de 1/2 SMIC est purement délirant (même si je peux en comprendre l’utilité et sauf avec une plongeuse pour le changement des joints, car je suis plongeur).Ma conception est d’avantage celle d’un objet utilitaire ; un outil de lecture du temps ; ce qui ne doit pas l’empêcher de me séduire quand je la regarde, voire… de me faire penser à la regarder pour qu’elle me séduise… encore… toujours… c’est une relation de plaisir (à sens unique, mais "objets inanimés ; sauf d’un spiral ; avez-vous donc une âme…").
Les yeux de Chimène… comme une voiture, une femme, un arbre, la mer…
Une permanence de plaisir. Et comme on disait en 68 "jouissez sans contraintes"…
Un engagement comme un mariage presque avec le port de "l’anneau horloger" au poignet.Bien entendu, à ce jour, mon achat ne s’est pas encore concrétisé…
Bonjour à tous,
Vu de "l’extérieur", je trouve assez amusant comme la bombe lâchée par Grégory Pons a déjà explosé, avant même le lancement de la foire…d’autant que j’ai le sentiment que tous les gens actifs sur ce forum sont tous des passionnés de belle horlogerie, donc tous à l’affût de belles nouveautés en ce domaine…les intérêts convergent mais les avis semblent diverger ! Je dis "semblent" parce que finalement seuls les goûts de chacun font ensuite la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal.
Je pense que ce qui fait la richesse de l’horlogerie (pas seulement suisse: un lien pour répondre aux attentes de Tokage, http://www.europastar.com/europastar/magazine/article_display.jsp?vnu_content_id=1003949671) c’est sa grande diversité: il y en a pour tous les goûts ! (même si à partir d’un certain point, il n’y en a plus pour toutes les bourses)
De toute façon, je vois mal comment quelqu’un ici pourrait prétendre remporter la victoire dans le débat en cours…il est certain que pour un prix (disons presque) similaire, je préfèrerais m’offrir un chronomètre souverain de FPJ (ou une Greubel Forsey, pas du tout pour le même prix
) plutôt qu’un 7750 bien "emballé" et griffé, mais à quoi bon essayer de justifier tout cela avec des arguments pseudo objectifs si on considère que pour CHF 100 on peut avoir une magnifique montre électronique avec 25 fonctions !
Bref, je rejoins finalement l’avis d’Alain Silberstein: même si la forme est discutable, je pense que l’initiative de Grégory Pons est intéressante, ne serait-ce que par la possibilité qu’elle offre à tous les passionnés de belles montres de savoir où trouver les exposants de The Watch Factory à Bâle plutôt que de les rencontrer au hasard des allées de la foire ! Je me réjouis personnellement d’y faire un (petit dé)tour !Question subsidiaire pour relancer le débat…comment se positionne l’initiative de Mathias Buttet, la Confrérie Horlogère qui fait encore plus bande à part, dans tout ça…?…
- frejahisse a écrit:
- un lien pour répondre aux attentes de Tokage, http://www.europastar.com/europastar/magazine/article_display.jsp?vnu_content_id=1003949671
Intéressant ! Je n’étais pas au courant, merci !
Nicolas
info dans la breve
http://www.businessmontres.com/breve_706.htm••• VISITE CETTE SEMAINE DU PALACE DE BASELWORLD OÙ SE TIENDRA THE WATCH FACTORY : cette « halle » a été physiquement transfigurée et s’annonce en soi comme une « nouveauté » forte de Baselworld 2009. Nouvelle architecture extérieure (une sorte de halle de Baltard stylisée), nouveaux aménagements intérieurs, lounge spacieux, espaces communs aérés et, partout, la lumière du jour qui tranche avec l’aspect souterrain des grandes halles.
Tous les soirs, il y aura devant le Palace un orchestre brésilien et sa danseuse endiablée : de quoi faire une concurrence caliente au jazz band installé devant les bars à bière du Hall 1, à cent mètres de là.
••• EN PLUS DES DOUZE CRÉATEURS DE THE WATCH FACTORY, on trouvera au Palace d’autres marques de la nouvelle génération horlogère, comme Universal, Favre-Leuba, Quinting ou John Isaac, ainsi que, dans un autre style, les « rebelles » de Nixon. Pour beaucoup de journalistes et de détaillants, le lounge de The Watch Factory sera un point de passage obligé pour goûter aux délices du non-conformisme horloger…
• Une note sympathique sur The Watch Factory chez nos amis de La Revue des Montres : à découvrir sur http://www.larevuedesmontres.com/rendez-vous-the-watch-factory-une-nouvelle-generation-horlogere-art-1285.html?xtor=RSS-1 (si vous ne parvenez pas à accéder à cette page, veuillez copier l’URL précédente et la coller dans votre navigateur).
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