- Ce sujet contient 341 réponses, 108 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 7 mois.
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en gros soit on a pas les moyens d’acheter ces montres et si on critique on est un jaloux, frustré et aigri et si on a les moyens de s’en offrir des dizaines comme ce monsieur et que l’on « ose » critiquer on n’est qu’un sale nouveau riche aigri, frustré jaloux et maitre chanteur auprès des marques soit disant dénigrées
j’ai un peu de mal avec ce postulat que ce monsieur ne serai qu’un faux collectionneur ….. mais il est de bon ton de ne jamais dire du mal parce que ça nuit au fond de commerce de tout le monde, marque, blog, forum etc etc
seulement cette réalité décrite, cet envers du décor derrière les paillettes pourquoi serait il faux ?pourquoi le seul discours admissible serait de dire du bien à tout prix ? j’en ai fait l’expérience ici en osant critiquer une marque, soit on est un adorateur béat et on pratique l’onanisme frénétique, soit on doit la fermer car la critique est interdite
le témoignage de ce collectionneur est courageux, documenté et si il est faux à mon avis facile à démentir par certaines marques, Patek et JLC, notamment lourdement incriminées !
voyons si dans les prochains jours ou semaines un démenti et ou des procédures seront diligentées à l’encontre de ce monsieur qui ne peut pas rester inconnu qui déboucheront par des communications voir procédures de ces marques et là on pourra juger de la pertinence et de la qualité ou non de ce témoignage au lieu de lyncher par principe un soit disant collectionneur aigri ……..- raoul volvoni a écrit:
- par principe un soit disant collectionneur aigri ……..
Tout doucement, tu commences à être gonflos … et ça risque de ne pas trainer en longueur, ton/tes reparties ….
Aigri, je n’en sais rien, mais en tt cas, il aurait de quoi être aigri, ou alors je n’ai rien pigé à son « discours » !
Que ça te plaises ou non, je ne considères pas ce Monsieur ( probablement un Monsieur trés digne et bien sous tous rapports ) comme un collectionneur, mais uniquement comme un acheteur compulsif ( pourquoi autant de Daytona, et paradoxalement, aucune Daytona de collection, tout au moins, aucune de mentionnée, d’ailleurs dans l’ensemble de son pamphlet, je n’ai vu aucune montre de collection … )
Il y a ici, sur ce forum qqs excellents collectionneurs, collectionneurs qui ont le mérite de découvrir, le terme est réellement exact, un objet RARE, pour ensuite faire le maximum pour pour pouvoir l’acquérir.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinde plus ça fait quand même un petit moment que les administrateurs de ce site lancent des sujets orientés business sur la crise de l’horlogerie suisse ( montre connectée ,marketing outrancier , licenciement, déstockage à -70% et j’en passe ) sans jamais donner le nom des maisons concernées et là comme on donne des noms de maisons ça ne passe plus ?!
Faut ausisi admettre que ce milieu est hyper prétentieux et je ne parle même pas de haute horlogerie .
A voir comment on est reçu chez certains AD , pris de haut par des vendeurs qui vous prennent pour un jambon et voudrait vous faire passer Tag , Panerai ou autres Breitling pour de la HH. Le discours change quelque peu quand on montre qu’on s’y connait un minimum.Les marques ne sont pas en reste , j’adore ma Panerai et leur collection en général mais il faut admettre que ces dernières années il y a eu de l’abus : La politique d’exclu outrancière où on veut vous faire croire que vous aurez de la chance si un jour vous pouvez en acheter une donc on augmente les prix et on est condescendant avec ses clients ça va un moment !
Faudrait peut être juste remettre le service client comme une priorité
- Arno a écrit:
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Tout doucement, tu commences à être gonflos … et ça risque de ne pas trainer en longueur, ton/tes reparties ….
Aigri, je n’en sais rien, mais en tt cas, il aurait de quoi être aigri, ou alors je n’ai rien pigé à son « discours » !
Que ça te plaises ou non, je ne considères pas ce Monsieur ( probablement un Monsieur trés digne et bien sous tous rapports ) comme un collectionneur, mais uniquement comme un acheteur compulsif ( pourquoi autant de Daytona, et paradoxalement, aucune Daytona de collection, tout au moins, aucune de mentionnée, d’ailleurs dans l’ensemble de son pamphlet, je n’ai vu aucune montre de collection … )
Il y a ici, sur ce forum qqs excellents collectionneurs, collectionneurs qui ont le mérite de découvrir, le terme est réellement exact, un objet RARE, pour ensuite faire le maximum pour pour pouvoir l’acquérir.
pourquoi ta vision de la collection et du collectionneur serai plus légitime que la sienne ?
si pour toi l’ensemble des achats de ce monsieur n’en fait pas un collectionneur peut être que cette vision n’est pas partager par tous …..
c’est comme accuser un amateur d’auto de n’avoir que de voitures plus ou moins récentes et par exemple lui refuser le statut de collectionneur parce qu’il ne possède pas une Bugatti, Voisin ou Delahaye d’avant guerre ……….quand aux menaces de sanction / déconnection là aussi que viennent telles faire dans une réponse ? me suis je montre grossier ou vulgaire ? ai-je prononcé des propos insultant ou ad-nominem à ton encontre ou un autre intervenant ? pourquoi menacer quelqu’un uniquement parce qu’il a un avis opposé au tien ?
Je ne collectionne pas les montres, plutôt l’art contemporain où il n’y a aucun rapport entre le prix d’une œuvre et sa complexité technique. Mais comme dans tout univers où il y a pas mal d’argent, souvent en possession d’acteurs manquant de temps pour acquérir la culture prétendument encyclopédique d’auto-proclamés « spécialistes », qui disposent eux de beaucoup de temps mais de nettement moins de moyens, il existe une sorte de ressentiment inévitable entre deux populations qui se méprisent cordialement. Inutile de dire que les marchands (ou les marques dans le cas le l’horlogerie) adorent les amateurs fortunés incultes et se soucient comme une guigne des puits de science desargentés…
- raoul volvoni a écrit:
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pourquoi ta vision de la collection et du collectionneur serai plus légitime que la sienne ?
si pour toi l’ensemble des achats de ce monsieur n’en fait pas un collectionneur peut être que cette vision n’est pas partager par tous …..
c’est comme accuser un amateur d’auto de n’avoir que de voitures plus ou moins récentes et par exemple lui refuser le statut de collectionneur parce qu’il ne possède pas une Bugatti, Voisin ou Delahaye d’avant guerre ……….quand aux menaces de sanction / déconnection là aussi que viennent telles faire dans une réponse ? me suis je montre grossier ou vulgaire ? ai-je prononcé des propos insultant ou ad-nominem à ton encontre ou un autre intervenant ? pourquoi menacer quelqu’un uniquement parce qu’il a un avis opposé au tien ?
+100000
chacun sa vision de la « collection »
aucune n’est plus légitime que l’autre n’en déplaise aux « puristes »- raoul volvoni a écrit:
- si pour toi l’ensemble des achats de ce monsieur n’en fait pas un collectionneur peut être que cette vision n’est pas partager par tous …..
c’est comme accuser un amateur d’auto de n’avoir que de voitures plus ou moins récentes et par exemple lui refuser le statut de collectionneur parce qu’il ne possède pas une Bugatti, Voisin ou Delahaye d’avant guerre ……….
Tu es lourd ou totalement déconnecté, pas possible autrement !
Tu donnes toi même le contre exemple avec les voitures.
Un type qui fait le tour des concessions MB, Audi, par exemple, et qui achète pour deux millions d’euros de bagnoles pour aller les entasser je ne sais ou …. c’est le même aspect, pour toi, que le personne qui va chercher à travers le monde la voiture qui manque dans sa collection, et qui mettra, probablement, plusieurs années avant de la rencontrer … voir de ne jamais être en mesure de l’acquérir.
Certes, tu fais parti de ces « aigris » dont la montre neuve est tombée en rade au bout de qqs mois, alors, naturellement, nous pouvons comprendre.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- steph38 a écrit:
- que de jugements de valeurs….
… que de conneries …
Ou est le jugement de valeur ?Dans mon exemple sur la voiture, ( donné par ton « pote » ) tu admets aussi qu’une personne qui va balancer plusieurs millions d’euros dans l’année en faisant le tour des concessions, à EXACTEMENT la même démarche que la personne qui remue ciel et terre pour compléter sa collection de voitures avec le modèle manquant ?
Si oui, bravo, tu as aussi tout compris.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Arno a écrit:
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… que de conneries …
Ou est le jugement de valeur ?Dans mon exemple sur la voiture, ( donné par ton « pote » ) tu admets aussi qu’une personne qui va balancer plusieurs millions d’euros dans l’année en faisant le tour des concessions, à EXACTEMENT la même démarche que la personne qui remue ciel et terre pour compléter sa collection de voitures avec le modèle manquant ?
Si oui, bravo, tu as aussi tout compris.
pas la même démarche mais en quoi cela te gêne? (je me trompe surement mais je sens un peu de mépris dans tes propos)
et puis un modèle récent n’est il pas un potentiel modèle de « collection » au sens ou tu l’entends?- Arno a écrit:
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Tu es lourd ou totalement déconnecté, pas possible autrement !
Tu donnes toi même le contre exemple avec les voitures.
Un type qui fait le tour des concessions MB, Audi, par exemple, et qui achète pour deux millions d’euros de bagnoles pour aller les entasser je ne sais ou …. c’est le même aspect, pour toi, que le personne qui va chercher à travers le monde la voiture qui manque dans sa collection, et qui mettra, probablement, plusieurs années avant de la rencontrer … voir de ne jamais être en mesure de l’acquérir.
Certes, tu fais parti de ces « aigris » dont la montre neuve est tombée en rade au bout de qqs mois, alors, naturellement, nous pouvons comprendre.
donc si je décrypte entre les lignes pour toi la collection ne peut être que souffrance et quête du grââl ?
chacun sa vision de la chose pour moi ce type a eu juste les moyens de se faire plaisir et en a tiré les conclusions après 30 ans de pratiques. sa vision est tout à fait respectable mais tellement atypique du milieu de la collection que tu décris toi même dans lequel il faut avoir la « carte » et pas seulement les moyens ….au contraire je trouve la vision de la collection de ce monsieur plutôt courageuse, en effet plutôt que traquer la Rolex de 1930 ou la Breguet du 19ème siècle qui aux yeux des autres feraient forcément de lui un amateur averti et éclairé il plutôt choisi d’acheter des montres de son époque sans chercher à priori a s’acheter une légitimité en traquant la soit disant pièce rare est indispensable pour être reconnu !
certains critiquent sa personnalité, alors que personne ne le connait, en parlant d’égocentrique etc etc et bien justement moi je le trouve peu égocentrique et atypique ce type car si il avait vraiment voulu briller au yeux des autres comme en « grand » collectionneur il n’aurait pas acheté que des pièces récentes et aurait acheté les JLC Patek ou Rolex vintage pour qu’on le considère comme un vrai amateur
quand à la comparaison avec l’automobile là aussi elle prête à discussion, il y a de nombreux collectionneurs mono-marque voire mono-modèles certes ça donne une image intégriste de la collection mais après tout si leur passion ne se résume à une marque ou un modèle ça n’en fait pas des gens pas respectables !
Pierre Bardinon il y a 50 ans a commencé a accumuler les Ferrari d’occasion achetées parfois moins chères q’une DS de l’époque abandonnées dans des arrières cour d’écuries de course vendues parfois au prix du poids de la ferraille sans forcément savoir qu’elle vaudrait parfois des dizaines de millions d’euros aujourd’hui !
cette collection constituée a petit prix relativement facilement en faisait il un vrai ou un faux collectionneur ?- steph38 a écrit:
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pas la même démarche mais en quoi cela te gêne? (je me trompe surement mais je sens un peu de mépris dans tes propos)
et puis un modèle récent n’est il pas un potentiel modèle de « collection » au sens ou tu l’entends?
Me gêner ??
En voila encore une drôle d’idée, je n’en ai strictement rien à faire.
Il est évident, que tout est amené à être classé collection un jour … encore que, ça reste à prouver.
Face aux dizaines de millions d’Audi ( toujours un exemple ) je me demande quand elles seront classées collection !
Par exemple, je n’ai pas vu ce genre de Rolex dans le bouquin ( qui tout doucement commence à peser )
Collection, ou connerie ?
Certes, exemple aux antipodes … le plus marrant étant que ce soit ce Monsieur l’acheteur !!!__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- raoul volvoni a écrit:
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donc si je décrypte entre les lignes pour toi la collection ne peut être que souffrance et quête du grââl ?
Voila, tu commences tout doucement à comprendre.
Il m’est arrivé de pister pendant plusieurs années une montre, ou j’avais du mal à trouver le sommeil, je devenais dingue, mais impossible de la « sortir ».
Et le jour ou j’ai eu cette montre … le soufflet est retombé.
Rangé, et hop … à autre chose.
Et en ce moment même, je suis sur un truc de dingue, mais je n’arrive pas à concrétiser …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- yumdu93 a écrit:
- Ce n’est pas parce que l’on a les moyens d’avoir une ou plusieurs Patek que l’on doit rien dire quand elles partent en sav plusieurs fois dans l’année où pendant des mois…
C’est tout simplement pas normal.. Je pense qu’à partir du moment où l’on mets 50k, 80k etc dans une montre on est en droit de vouloir l’excellence, le top..
Je ne suis pas tout à fait d’accord.
Nous savons bien que les montres compliquées sont plus fragiles.
Le vrai problème, c’est la qualité du SAV.
Si ce monsieur avait eu affaire à un service à la hauteur sur la plupart de ses retours, cette diatribe n’aurait probablement jamais vu le jour.
Cela ne me choque donc pas que la HH soit l’objet de beaucoup de retours.
En revanche, je ne suis pas adepte de l’esprit de vanité qui flotte autour de Patek, il ne s’agit que de montres artisanales, pas d’objets d’art.Concernant la classe moyenne, il est évident pour moi qu’elle n’a pas les moyens de posséder une Patek.
C’est toujours possible, mais au prix de sacrifices énormes irrationnels.
Même Rolex n’est accessible que pour une petite minorité de la population, raisonnablement.
Beaucoup de gens sont « englués » dans leurs dépenses courantes, crédits auto, maison etc…
Bref, combien de personnes de classe moyenne en France possèdent une Patek ? A mon avis, ça se compte sur les doigts d’une ou 2 mains, pas plus. Et une Rolex ? Sûrement très peu aussi.Concernant ce monsieur, ce n’est pas parce qu’il a des problèmes de millionnaire qu’il faut lui jeter l’opprobre.
Et quand bien même ce ne serait pas un passionné d’horlogerie, le SAV se doit d’être impeccable pour tous.
Ni plus ni moins. Et je ne le trouve pourtant pas particulièrement agréable tout au long de son discours…
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