- Ce sujet contient 79 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 3 mois.
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Messages
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- BLM a écrit:
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On est d’accord
Je ne crois pas un instant qu’une telle montre puisse passer en SAV sans problème.
Oui @Cramix c’est une bonne idée.
N’étant ni enquêteur sur ce sujet ni aficionado des contrefaçons j’ai tout de suite refusé. J’aurais dû être plus curieux et poser des questions. Cela aurai permis d’être plus précis ici.- Cramix a écrit:
- Je suis un peu comme @Saturne, assez sceptique.
Qu’il existe de remarquables copies de Rolex, c’est une réalité.
Que ces montres puissent être entièrement révisées chez Rolex sans être détectées et recevoir la garantie qui confirme leur « authenticité », j’ai un doute.
Oui moi aussi. Si le SAV fait vérifier en interne lors des (rares) doutes, c’est que tout est fait pour que cela n’arrive pas. Par contre, j’imagine qu’un possesseur peut de bonne foi envoyer en révision sa fausse Roro qu’il pense vraie et là…
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« Tempus fugit »- seioz a écrit:
- Financièrement ça ne tient pas la route.
1 originale à 9k pour faire 4 fausses vendues 1.5k, perte de 3k sans compter les coûts de fabrication et d’écoulement de la marchandise.
Les faussaires ne sont pas idiots, ils ne vont pas acheter plein pot des Rolex pour revendre à perte.
Il y a plein de possibilité je pense pour que l’opération soit rentable:
Déjà les calibres Rolex équipent différentes références, on peut donc acheter la moins recherchée et utiliser le mouvement sur une copie d’un modèle plus cher. Par exemple avec une Datejust on peut uniquement faire des fausses Datejust avec la boîte et le cadran, mais avec son mouvement 3135 on peut faire une fausse Submariner (et tant qu’à faire un modèle plus cher, genre une verte).
Par ailleurs, ne pas négliger que les faussaires ne doivent pas avoir de scrupules à se fournir en Rolex volées qui doivent sans doute se trouver à des prix plus compétitifs surtout pour de bons acheteurs prêts à écouler un certain volume…
Et je pense que pour ce type de montre (fausse avec un vrai mouvement), le but ne serait pas de la vendre 1.5K à un acheteur conscient d’acheter une copie « haut grade » mais bien de la faire passer pour une vraie et donc de la vendre au prix du marché.
Attention, comme je le dis dans mon message précédent, je n’en ai pas eu en main et je n’affirme pas que ces montres existent. Je dis juste qu’on peut raisonnablement envisager la possibilité de leur existence.
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Serius est quam cogitasil semblerait (au conditionnel car c’est toujours une histoire d’homme et d’ours) que le plus gros problème vienne des contrefaçons équipées de vrais mouvements Rolex, je sais pas si ça existe vraiment et si c’est vraiment répandu mais ça compliquerait la donne, même Saint Olivine en parle dans ses vidéos.
S’il s’agit d’un vrai mouvement Rolex dans un boîtier contrefait, là je veux bien croire que beaucoup de pros tombent dans le panneau. Et peut-être même que la maison mère ne s’en rende pas compte immédiatement.
Jusqu’alors on parlait de la capacité des chinois de reproduire parfaitement une Rolex; ma réflexion portait sur ce point. Si l’on ne parle plus de contrefaçon « de A à Z » mais d’hybrides, ça change la donne.
Il est vrai que j’ai entendu ces histoires de montres hybrides vraies/fausses depuis des années déjà, mais je n’en ai pas eu en main donc je reste circonspect.
On peut raisonnablement envisager que sur des montres un peu anciennes, un faussaire parte d’une Rolex d’occasion et répartisse les éléments : mouvement – cadran – boîtier – bracelet, pour faire quatre fausses à partir d’une vraie. Les éléments vrais permettant de brouiller les pistes et de tromper l’acheteur.
La plus difficile à détecter sera en effet celle qui a le mouvement Rolex d’origine.__________________________________
Serius est quam cogitasQuand tu rentres chez un AD Rolex pour faire vérifier l’authenticité d’une montre récente la boite n’est pas ouverte. Inspection visuelle à la loupe et vérification du numéro de série. Basta.
J’ai assisté à la scène personnellement il y a quelques heures.Le service est gratuit, cela prend dix minutes, ils ne produisent rien d’écrit « oui cette montre est bien authentique. Merci Mesdames, bonne journée ». Au final il ne prennent aucun risque, mais cela suffit à rassurer, tout le monde est content. A ce stade, une doublette « superclone » peut passer entre les gouttes, j’imagine.
Par contre, une montre qui part en révision à Genève est forcément ouverte et là aucune chance qu’un clone au mouvement fabriqué ailleurs que rue Francois Dussaud fasse illusion. Même bien imitée, même si il y a la petite couronne gravée dans le verre au laser. même déguisée avec des pièces Rolex authentiques. Probabilité qu’elle soit retournée au client: Zero. Null. Zilch. rien.
A la place de la montre, le propriétaire va récupérer un courrier de Rolex expliquant que sa montre est une contrefaçon et que la contrefaçon est illégale, raison pour laquelle elle va être détruite. Si le client est un particulier dindon de la farce, Rolex, qui n’a pas de temps à perdre, renoncera probablement à une action judiciaire, ainsi qu’aux frais d’expertise.
Au mieux, si l’AD est compréhensif et le malheureux client de bonne foi, il aura un shortcut sur la liste d’attente pour une 116610, vraie cette fois.
- Saturne a écrit:
- S’il s’agit d’un vrai mouvement Rolex dans un boîtier contrefait, là je veux bien croire que beaucoup de pros tombent dans le panneau. Et peut-être même que la maison mère ne s’en rende pas compte immédiatement.
Jusqu’alors on parlait de la capacité des chinois de reproduire parfaitement une Rolex; ma réflexion portait sur ce point. Si l’on ne parle plus de contrefaçon « de A à Z » mais d’hybrides, ça change la donne.
Il est vrai que j’ai entendu ces histoires de montres hybrides vraies/fausses depuis des années déjà, mais je n’en ai pas eu en main donc je reste circonspect.
On peut raisonnablement envisager que sur des montres un peu anciennes, un faussaire parte d’une Rolex d’occasion et répartisse les éléments : mouvement – cadran – boîtier – bracelet, pour faire quatre fausses à partir d’une vraie. Les éléments vrais permettant de brouiller les pistes et de tromper l’acheteur.
La plus difficile à détecter sera en effet celle qui a le mouvement Rolex d’origine.
Financièrement ça ne tient pas la route.
1 originale à 9k pour faire 4 fausses vendues 1.5k, perte de 3k sans compter les coûts de fabrication et d’écoulement de la marchandise.Personnellement le fantasme des « vrais mouvements Rolex » dans une montre superclone je n’y crois pas une seconde.
Si il y a bien un élément de la montre qu’il est difficile voire impossible à se procurer sur une Rolex récente, c’est le mouvement.Et si tu vends chacune des 4 à 9k€ ?
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« Nous savons qu’ils mentent. Ils savent qu’ils mentent. Ils savent que nous savons qu’ils mentent. Nous savons qu’ils savent que nous savons qu’ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir. »C’est sur que sans ouvrir la montre la tromperie peut fonctionner. Je n’ai jamais vu de copie parfaite du système de régulation a microstellas dans les différents reportages que j’ai pu voir sur les super-clones. Généralement c’est là que que ça devient évident.
« If my grandmother had wheels she would have been a bike…”
En gros, en France on dirait : avec des « si » on coupe du bois…
Si jamais le revendeur s’est fait fourguer une montre qui serait peut être fausse et si jamais il la mettait en vente et si je l’achetais ça ferait quoi si je ne me rends pas compte?
Ces histoires de contrefaçons très bien faites me fait peur…
Je suis un client fidèle à mon AD mais sur des pièces plus au catalogue ou alors très très dures à avoir, je dois avouer que la tentation du gris est là mais ce serait à une seule condition: achat chez un pro connu et reconnu. Mais est-ce qu’un pro peut se faire rouler par une copie parfaite et revendre un fausse montre ?
Même sans ouvrir le boitier, c’est pas dit que la tromperie fonctionne.
Le test avait été fait chez Da Vinci Watch, un journaliste de TF1 avait apporté un super clone de Daytona à 1000 euros, Rémy avec le Bergeron a rapidement identifié qu’il s’agissait d’une copie tout en reconnaissant la qualité de celle-ci.
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