Superclones chez des professionnels ?

[Bientotrolex]

Bonjour les passionnés,
Suite au scandale des superclones de Vincent V.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/rolex-patek-philippe-le-plus-important-faussaire-de-montres-de-luxe-compte-les-heures-en-prison-29-08-2023-DAIBIM5M6JHGFMURVES2IV27TQ.php
Pensez vous que des professionnels français revendent des superclones ?
Merci d’avance pour votre aide

[chicalexis]

Je ne pense vraiment pas que les AD Rolex en France revendent des fakes, ni les AD des autres marques non plus! Les fakes se trouvent (en France) sur internet.

[Goldenaxe]

Bonjour @Bientotrolex,

Pour répondre à ta question je dirai oui et non. Tout dépend « du professionnel ».

– chez un professionnel considérant que celui ci est un AD sur du neuf, aucun risque amha
– chez un professionnel ad ou non pour du gris du vintage ou de l’occasion récente oui mais pas toujours de manière consciente.

Les Rolex sont présentes sur le marché en volume important. Dans l’occasion aussi tout comme dans les vintage. Les contrefaçons suivent le marché et une bonne partie des montres contrefaites imitent des Rolex. J’ai lu un article qui parlait de 3/4 des contrefaçons de montre imitent des Rolex. Ainsi, rien que le fait de ne pas prendre une Rolex en dehors du circuit ad c’est se sécuriser d’une certaine manière.

J’ai plus tendance à croire celui qui parle de contrefaçon envoyée et entretenue par Rolex que ces personnes qui se disent détecteur de contrefaçon (surtout quand ceux-ci ne sont pas certifié par l’alliance européenne ou n’ont pas la même référence pour faire la comparaison).

Tout est une histoire de confiance avec le vendeur et le pédigré de la montre.
Je nuancerais amha la notion de contrefaçon avec le fait que, au bout d’un certain temps, ou pour garder l’aspect cosmétique d’une montre certaines pièces doivent être changées sans que cela soit de la contrefaçon, à condition que ces pièces soient officielles et idéalement changées par le constructeur lui même. Pour le collectionneur la valeur d’une montre de ce type diminue mais je ne pense pas que la montre puisse être fonctionnelle sans rien changer à un moment où un autre.

Renseignes toi sur le modèle que tu souhaites, conditionne éventuellement l’achat au résultat d’une expertise, observe les détails facilement accessibles pour voir si cela correspond ou pas à une vraie, si tu as un doute alors passes ton chemin.
Les papiers et boîtes peuvent être contrefaits facilement mais un appel à l’AD d’origine pour simplement savoir si à telle date telle référence a été vendue à telle date sans révéler les détails type identité du client…. Peut-être aussi que aller chez cet ad avec la facture d’origine pour voir si celle ci est authentique c’est peut être possible. Ceci ne serait valable que pour les occasions récentes.

Difficile de répondre simplement oui ou non à ta question alors soit prudent. Perso la seule montre que je n’ai pas achetée directement chez un ad, je l’ai prise sur le gris. Très inquiet sur cette question de la contrefaçon, j’ai étudié la montre dans ces moindres détails. Au final je dors sur mes 2 oreilles car il est difficile de reproduire la dérive exacte d’un mouvement comparé à celle mesurée par le constructeur de la montre pendant la certification de la montre, entre autre.

[Gagliapun]

Bientotrolex a écrit:

Merci pour vos précieux retour, le podcast youtube est édifiant,
Je suis de Roanne près de Lyon, que pensez-vous de Maier vintage et Cresus sur Lyon pour une Rolex d’occasion ?
Merci d’avance pour votre aide

Des boutiques on ne peut plus sérieuses qui ne s’amuseraient pas à refourguer sciemment de la fausse montre, tu peux y aller sereinement.

[Monkey One]

Je suis globalement du même avis que Goldenaxe. Par contre je digresse sur le marché gris car j’ai entendu de la part d’un horloger que Rolex banissait les acheteurs de Rolex qui revendait au marché gris bien plus cher les montres neuves qu’ils venaient d’acheter.

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Alpina regulator -GW-M5610-1ER – Seiko SARZ003-Longines HydroConquest – 3 vintages :Seiko (1975) – Omega méca (1962) -Chronographe Crehor (date????)-Omega seamaster Diver 300- Omega seamaster quartz –

[Gagliapun]

Bientotrolex a écrit:

Bonjour les passionnés,
Suite au scandale des superclones de Vincent V.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/rolex-patek-philippe-le-plus-important-faussaire-de-montres-de-luxe-compte-les-heures-en-prison-29-08-2023-DAIBIM5M6JHGFMURVES2IV27TQ.php
Pensez vous que des professionnels français revendent des superclones ?
Merci d’avance pour votre aide

Je pense que l’arrestation de « Julien V » met mal à l’aise beaucoup de monde dans le milieu de l’horlogerie, à commencer par les passionnés qui se revendent des montres. Le fait est que plus de 50 000 fausses Rolex écoulées par ce mec se baladent sur le marché de l’occasion et qu’il est vraisemblablement difficile de les détecter. Je vous invite à écouter ce podcast, il est très intéressant.

[Bientotrolex]

Merci pour vos précieux retour, le podcast youtube est édifiant,
Je suis de Roanne près de Lyon, que pensez-vous de Maier vintage et Cresus sur Lyon pour une Rolex d’occasion ?
Merci d’avance pour votre aide

[Nono132]

Je fais remonter ces échanges sur les fausses Rolex (notamment), après ma lecture d’un article de Vanity Fair de Mai 2024, très complet, à la fois documenté et inquiétant …
Pour ceux qui ont Cafeyn, c’est là :
article

L’ampleur du phénomène de faux est juste … incroyable, et donc dérangeante pour nous passionnés, non ?

[Jettro]

Quand on voit, dans certaines zones, comme près de chez moi, le nombre hallucinant de Submariners, il est très probable que la part de fausses soit considérable.
J’ai moins de doutes sur les Explorer ou OP mais concernant les Sub (les GMT et les DJ peut-être…) c’est impressionnant.

[@rnô]

Jettro a écrit:

Quand on voit, dans certaines zones, comme près de chez moi, le nombre hallucinant de Submariners, il est très probable que la part de fausses soit considérable.
J’ai moins de doutes sur les Explorer ou OP mais concernant les Sub (les GMT et les DJ peut-être…) c’est impressionnant.

Au hasard, côte d’Azur?…

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« Chaque heure fait sa plaie et la dernière achève ». Th. Gauthier

[Emmanuel2b]

Ou Corse

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« Nous savons qu’ils mentent. Ils savent qu’ils mentent. Ils savent que nous savons qu’ils mentent. Nous savons qu’ils savent que nous savons qu’ils mentent.
Et, pourtant, ils persistent à mentir. »

[jeromemeca]

ou terrasses de cafés parisiens. Si on reste dans les clichés…

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Mouvement perpétuel.
Sub & Speed, whatelse ?

[Guillaume-PSG]

Ce qui est flippant, c’est surtout la qualité de certaines contrefaçons.

Quand vous voyez que des professionnels comme Rémy de Da Vinci ou Olivine Prestige sont obligés d’utiliser une loupe d’horloger pour détecter une fausse montre, le premier truc que je me dis, c’est que moi, en tant que client néophyte, je vais dans une belle boutique qui a soi-disant pignon sur rue, si on veut me refourguer une fausse montre, je pourrais me faire berner sans problème !

[Jettro]

Guillaume-PSG a écrit:

Ce qui est flippant, c’est surtout la qualité de certaines contrefaçons.

Quand vous voyez que des professionnels comme Rémy de Da Vinci ou Olivine Prestige sont obligés d’utiliser une loupe d’horloger pour détecter une fausse montre, le premier truc que je me dis, c’est que moi, en tant que client néophyte, je vais dans une belle boutique qui a soi-disant pignon sur rue, si on veut me refourguer une fausse montre, je pourrais me faire berner sans problème !

Sans problème.
Les meilleures copies sont indiscernables des vraies pour un non-professionnel (averti).
Il n’y a que deux manières d’être certain de sa Rolex : l’acheter chez un AD et l’acheter à un FAMeur reconnu.

D’ailleurs, je crois que c’est Emmanuel2b qui en a parlé à un moment, mais ça joue quand même pas mal (et ça s’ajoute aux listes d’attente interminables) quand moi, perso, j’envisage un achat important.

[seioz]

Il y a 10 ans revenait ici régulièrement la crainte de se lancer dans le vintage par peur des bidouilles et autres frankenwatches.

Aujourd’hui à priori on a tout autant de chances de se retrouver avec un superclone sur un modèle pro récent que de se faire refourguer une merguez sur une 4 chiffres.

Heureusement, il reste les 5 chiffres.

[Auteur]

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