- Ce sujet contient 79 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 3 mois.
-
Messages
-
Mais il y a quand meme des usines ultra compétentes pour faire des fausses de telle qualité. Et elles en produisent un nombre important. Plus que rolex ??
Ce n’est vraiment pas possible de s’attaquer directement à celles ci ?__________________________________
Mouvement perpétuel.
Sub & Speed, whatelse ?Il existe des clones de 5 chiffres, notamment la 14060, 16160 et 16710. J’imagine que c’est moins fréquent car les acheteurs de copies doivent préférer arborer le dernier modèle (mieux vaut faire croire qu’on a dépensé 10k cette année que 4k il y a 15 ans).
Sur les Rolex les chances de se faire refourguer une fausse sont grandes.
Je sais que des fausses existent tellement bien faites qu’elle peuvent aller en service chez Rolex.Il y a effectivement professionnel/horloger de métier et qui plus est ayant sûrement suivi une formation au sein de la marque et pro…qui a une société d’achat et revente et qui ne vérifie pas ou peu l’authenticité des pièces et donc oui peuvent tout à fait revendre sans le savoir peut-être bénéfice du doute des super clones.
Maintenant la majeure partie des copies…ça reste assez rapidement visible en ouvrant le boîtier et en regardant certaines parties spécifiques du mouvement
Pose le souci des mixes vraies et fausses mais je pense que ça reste à la marge et certainement sur des modèles plus coûteux
Pour moi deux solutions : achat direct AD mais long voir impossible sur des pièces, authentification chez spécialiste reconnu et pas juste un amateur et service récent chez AD car pour coup j’ai du mal à croire qu’un horloger sur une pièce Rolex récente lors d’une révision digne de ce nom ou chaque composant est retiré et nettoyé se fasse avoir
- Goldenaxe a écrit:
- Je sais que des fausses existent tellement bien faites qu’elle peuvent aller en service chez Rolex.
Tu peux nous en dire plus
Il y a des rep avec de vrais mouvements.
Des rep avec un mouvement faux mais si parfait que même ouvertes, les montres ne sont pas détectées par des horlogers Rolex chez les AD (raison pour laquelle désormais, il n’y a plus d’authentification possible chez les AD depuis un moment).
Et il y a des fausses où les cartes de garantie (les dernières) passent correctement chez les AD (avec matching serial number montre/facture/carte de garantie).
Je ne parle pas bien évidemment des rep à 300 ou 400 euros mais celles à 600 <-> 1000 euros.
- Emmanuel2b a écrit:
-
Tu peux nous en dire plus
Je vais en Chine régulièrement, j’y est de la famille. La dernière fois je suis aller à Park Central à Guanghzou où se trouve un AD Rolex, Tudor, Bell& Ross, Zenith…. Bref c’est l’endroit (et il y en a plein de superbes boutiques comme Sanya, lieu du W & W) où venir pour voir de belles montres.
Avec moi, un ami qui était surpris et qui ne comprenait pas pourquoi dépenser autant dans une montre. En effet, une personne de son entourage fabrique des fausses Rolex « tellement bien faites que tu peux les faire réviser chez Rolex ».
On est clairement pas sur une copie cheap tant en qualité qu’en prix. Apparemment ça rapporte pas mal.Cette personne ayant toute ma confiance (et le bras long) , je ne doute pas de ses propos. Perso, je ne prendrai jamais une Rolex d’occasion sauf circonstances exceptionnelles (ex mon AD à vendu une montre qu’il a reprise du client quelques années après pour revente, il y a tous les papiers…..) et même là, j’hésiterai (même si c’est une Milgauss bleu Z, mon rêve) . Il en est de même pour Cartier
Pour d’autres marques et connaissant mes goûts parfois pointus (Hanhart, Oris, Formex, Union Glashütte…) ce serait possible.
- Alex2v a écrit:
- … j’ai du mal à croire qu’un horloger sur une pièce Rolex récente lors d’une révision digne de ce nom ou chaque composant est retiré et nettoyé se fasse avoir
Oui clairement. C’est impossible de se faire avoir. C’est du pur fantasme de croire en ces histoires…
Ça entretient le mythe et ça fait causer, c’est tout. Alors oui il y a plus de « rolex » sur le marché que de pièces produites, mais de là à tromper la marque elle-même il y a une sacrée marge à mon avis.
Et l’authentification chez un AD, à mon humble avis, ils ont arrêté peut être un peu pour ne pas se mouiller, mais surtout pour stopper d’avoir des « pseudo clients » dans leur boutique que font perdre du temps avec de la chinoiserie… (même si en ce moment ça aurait pu les occuper car « rien à vendre »…)
Faut pas oublier qu’au maximum 2% de la population (source, mon fils qui est dans le milieu) sait dire à peu près combien coûte une Rolex classique et a quoi ça ressemble. Tu fous une Chinoise dans les mains d’un gars qui y croit, il va filer chez Rolex pour identification. C’est justement ce que la marque ne veut plus.
Il ne faut pas oublier que certains mouvements Sea Gull sont très proches des ETA voire jumeaux.
Il n’y a pas de raisons que les horlogers chinois ne fasse pas du bon travail (de copie).
Après il peut être difficile de s’y retrouver. Sinn par exemple, possède les droit pour faire des Navitimer. Ils ont sorti la 903ST qui est une très bonne alternative à la Navitimer pour 3.5k neuf et ce n’est pas une contrefaçon.
Avec les plans on peut tout faire.- Virgile a écrit:
- Il y a des rep avec de vrais mouvements.
Des rep avec un mouvement faux mais si parfait que même ouvertes, les montres ne sont pas détectées par des horlogers Rolex chez les AD (raison pour laquelle désormais, il n’y a plus d’authentification possible chez les AD depuis un moment).
Et il y a des fausses où les cartes de garantie (les dernières) passent correctement chez les AD (avec matching serial number montre/facture/carte de garantie).
Je ne parle pas bien évidemment des rep à 300 ou 400 euros mais celles à 600 <-> 1000 euros.
Flippant
- JJLH a écrit:
-
Oui clairement. C’est impossible de se faire avoir. C’est du pur fantasme de croire en ces histoires…
Ça entretient le mythe et ça fait causer, c’est tout. Alors oui il y a plus de « rolex » sur le marché que de pièces produites, mais de là à tromper la marque elle-même il y a une sacrée marge à mon avis.
Et l’authentification chez un AD, à mon humble avis, ils ont arrêté peut être un peu pour ne pas se mouiller, mais surtout pour stopper d’avoir des « pseudo clients » dans leur boutique que font perdre du temps avec de la chinoiserie… (même si en ce moment ça aurait pu les occuper car « rien à vendre »…)
Faut pas oublier qu’au maximum 2% de la population (source, mon fils qui est dans le milieu) sait dire à peu près combien coûte une Rolex classique et a quoi ça ressemble. Tu fous une Chinoise dans les mains d’un gars qui y croit, il va filer chez Rolex pour identification. C’est justement ce que la marque ne veut plus.
C’est clair que les AD Rolex s’ennuient, la dernière fois que je suis allé à Paris ils m’ont fait pitié franchement
- Goldenaxe a écrit:
-
Je vais en Chine régulièrement, j’y est de la famille. La dernière fois je suis aller à Park Central à Guanghzou où se trouve un AD Rolex, Tudor, Bell& Ross, Zenith…. Bref c’est l’endroit (et il y en a plein de superbes boutiques comme Sanya, lieu du W & W) où venir pour voir de belles montres.
Avec moi, un ami qui était surpris et qui ne comprenait pas pourquoi dépenser autant dans une montre. En effet, une personne de son entourage fabrique des fausses Rolex « tellement bien faites que tu peux les faire réviser chez Rolex ».
On est clairement pas sur une copie cheap tant en qualité qu’en prix. Apparemment ça rapporte pas mal.Cette personne ayant toute ma confiance (et le bras long) , je ne doute pas de ses propos. Perso, je ne prendrai jamais une Rolex d’occasion sauf circonstances exceptionnelles (ex mon AD à vendu une montre qu’il a reprise du client quelques années après pour revente, il y a tous les papiers…..) et même là, j’hésiterai (même si c’est une Milgauss bleu Z, mon rêve) . Il en est de même pour Cartier
Pour d’autres marques et connaissant mes goûts parfois pointus (Hanhart, Oris, Formex, Union Glashütte…) ce serait possible.
Même pour une Cartier Santos Galbée or acier 1566??
edit modo: merci d’utiliser la touche citation multiple
- JJLH a écrit:
- Oui clairement. C’est impossible de se faire avoir. C’est du pur fantasme de croire en ces histoires…
Ça entretient le mythe et ça fait causer, c’est tout. Alors oui il y a plus de « rolex » sur le marché que de pièces produites, mais de là à tromper la marque elle-même il y a une sacrée marge à mon avis.
Bonjour,
Je m’imisce, tombant par hasard sur ce fil. Un camarade responsable d’atelier chez Rolex m’a pourtant raconté qu’il arrivait que le SAV de la marque fasse remonter une montre chez eux car ils se montraient incapables de déterminer s’il s’agissait d’une vraie ou d’une copie.
Si je me souviens bien, c’est plus compliqué sur les modèles les plus récents (dès 2008-2010 j’imagine) car les mouvements sont équipés de minuscules éléments d’identification qui sont régulièrement changés de place.- Goldenaxe a écrit:
-
Avec moi, un ami qui était surpris et qui ne comprenait pas pourquoi dépenser autant dans une montre. En effet, une personne de son entourage fabrique des fausses Rolex « tellement bien faites que tu peux les faire réviser chez Rolex ».
On est clairement pas sur une copie cheap tant en qualité qu’en prix. Apparemment ça rapporte pas mal.
Un copain horloger a ouvert une petite échope d’horlogerie à sa retraite pas loin de chez moi. Auparavant, il était envoyé en Chine par un grand groupe pour former des horlogers sur place. On a beaucoup vendu en Chine, il faut bien assurer un SAV sur place.
Il existe du coup une nombreuse main d’oeuvre chinoise extrêmement qualifiée capable de reproduire (en mieux souvent, d’après lui) des mouvements basique type ETA, Sellita ou Unitas. Il n’y a pas de raison qu’il en soit différent pour des mouvements plus élitistes.__________________________________
« Tempus fugit »- Piotr65 a écrit:
- Un copain horloger a ouvert une petite échope d’horlogerie à sa retraite pas loin de chez moi. Auparavant, il était envoyé en Chine par un grand groupe pour former des horlogers sur place. On a beaucoup vendu en Chine, il faut bien assurer un SAV sur place.
Il existe du coup une nombreuse main d’oeuvre chinoise extrêmement qualifiée capable de reproduire (en mieux souvent, d’après lui) des mouvements basique type ETA, Sellita ou Unitas. Il n’y a pas de raison qu’il en soit différent pour des mouvements plus élitistes.
Excellente remarque et encore plus inquiétant du coup
Si les copies sont quasiment indétectable qu est ce qui justifie l écart de prix entre une fausse et une vraie Rolex ?
Si on trouve des copies a 1k et que la vraie coûte 10k et que dans le même temps un horloger n arrive pas a faire la différence il y a un sérieux problème sur la valeur réel des montres Rolex non?
En gros on paye la marque mais pas la qualité.Ca s’appelle le marketing. C’est comme ça pour toutes les marques, luxe ou non.
Un teeshirt blanc décathlon coute 5€, le même avec un logo de marque coute au moins 10 ou 20x plus.Les marques de luxe ont des marges énormes. Il faut les payer les loyers dans les plus beaux endroits du monde. Qu’est ce qui justifie le prix d’un teeshirt coton à plus de 20 ou 100€ ou même 500€ à part la marque ?
__________________________________
Mouvement perpétuel.
Sub & Speed, whatelse ?Une rolex vendue 5000€ revient à combien sans le marketing ? 1000 ou 1500 pas plus.
5000-TVA=4180€ – marge AD = 2000 environ – marge de la marque = ???Ne pas oublier que les faussaires de payent pas de boutiques, pas d eTVA, pas de charges, pas de cotisations etc…
__________________________________
Mouvement perpétuel.
Sub & Speed, whatelse ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.