- Ce sujet contient 55 réponses, 19 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 11 mois.
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- SEVENTIES a écrit:
- 46 ans pour cette 1675….et tout d’origine. Guillaume
Jamais rechargée en tritium ?
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Instagram : zoupio_watchesMoi je dis Carbone 14 ou alors police scientifique…
Plus simplement… Arrêtons! Qui peut certifier quoi que ce soit?
Et je ne parle pas pour l’auteur du post…
Et la patine de Nbtimes nanana, et l’insert de mulholland gnegnegne et lui et l’autre… Et…
Et alors?Bonsoir à tous,
Je poste ce sujet pour synthétiser mes lectures et impressions sur différents forums au sujet des submariner ou autres vintage avec index patinés qui voient leur cote grimpé limite à vue d’œil…
On les aime tous ou presque : ces 5513, 1680, 16800 … avec ces beaux index « coquille d’œuf » qui leur donnent un charme fou mais fait grimper leur prix de 500 voire 1000 euros par rapport à une version index restés blancs.
Je me suis posé des questions sur les origines de cette patine : qu’elle soit naturelle ou artificielle et ce que cela peut cacher.
Il en ressort un petit résumé que je vous présente modestement.
J’attends vos commentaires éclairés sur la question ainsi que vos avis et expériences, car je ne suis qu’un pauvre amateur et non un expert.Origine de la patine naturelle du tritium :
Je résume pour ce qui n’ont pas lu tous les posts sur la question et se sont posés les mêmes questions que moi : ce n’est pas le tritium qui jaunit mais l’amalgame de zinc dans lequel le tritium est mélangé. Le tritium H3 est radioactif et donc se désintègre en libérant un rayonnement qui excite l’amalgame de Zinc qui lui libère une lumières visible : il est dont fluorescent et sa luminosité est moyenne et constante tant qu’il y a du tritium. Au bout de 12 ans 50% du tritium a disparu et s’est transformé en Helium et donc les index sont moins lumineux car l’amalgame de zinc est moins excité. Au bout de 20ans, il n y a plus du tout de tritium et donc plus de luminescence.
Par opposition, le luminova est dit phosphorescent ca ce sont les photons (excitation lumineuse externe) qui vont fait réagir l’amalgame ( sans zinc) et rendre les index lumineux mais pendant une durée déterminée de 1 à 5 heures.La patine des index et aiguille ne serait donc pas due au tritium vu qu’il disparait complètement au fil des années. Mais au vieillissement de l’amalgame de Zinc ou de la colle associée.
Tout le monde s’accorde à dire que l’exposition des UV est un des paramètres importants de ce vieillissement. On parle de la température aussi. On sait très bien l’influences d’UV répétés décolore également les inserts de lunettes (ternit les photos etc ), mais apparemment on sous- estimerait l’influence de l’humidité qui ferait vieillir les index tritium de façon prématurée. Ce point me semble assez délicat à aborder concernant une montre mythiquement étanche donc j’utiliserai le conditionnel , mais pourtant quelques témoignages de plongeurs professionnels expérimentés portant des Rolex depuis des années parlent d’un lien entre la patine des index et les montres qui auraient eu des problèmes d’étanchéité entraînant également des problèmes de corrosion.
Alors on parle de problème d’étanchéité et pas de noyade de la montre. Les ¾ du temps cela ne se remarquerait même pas, cela augmente juste le taux d’humidité de la montre sans créer de buée sous le verre. Ou alors on ne connait pas l’histoire réelle de la montre ?
J’espère que ce n’est pas tabou de parler de problèmes d’étanchéité d’une Sub ! Rolex garantit son étanchéité 2 ans, mais est ce que tout le monde fait tester et vérifier son étanchéité tous les 2 ans ? le prix est actuellement de 110 euros pour une étanchéité Rolex chez un AD Parisien. Et en gros quelle proportion de montres qui ont plus de 20ans qui sont allées dans l’eau on réellement eu les joints changés régulièrement, notamment celles en plexi qui sont plus fragiles sur ce sujet …
Ma 1ere question est : si cela était vrai : alors les montres patinées tritium auraient pour beaucoup eu des petits soucis d’étanchéité, ce qui expliquerait également que souvent les aiguilles sont piquées également par la corrosion. Dans certains cas les boitiers le sont aussi… Qu’en pensez-vous ?
2eme point : cette surcote liée à l’esthétique de la montre (index coquilles d’œuf) serait liée à un défaut d’entretien et d’étanchéité et au final augmenterait la valeur marchande la montre ! Bizarre non ? la loi de l’offre et la demande …3eme point : Par analogie, on pourrait donc dire et certains le disent que les Sub vintage avec cadran index blancs n’auraient pas eu de soucis d’étanchéité ? ou alors auraient été contrôlées régulièrement peut être mieux entretenues ( je ne parle pas du mécanisme mais juste des joints ). Le lien avec des montres qui sont restées dans un tiroir ou au coffre a déjà été envisagé à l’abri des UV… mais cela est contesté par certains. Cette condition n’étant pas nécessaire et suffisante, certaines montres sont restées blanches alors qu’elle étaient portées régulièrement … il faut donc tenir compte de l’humidité et de l’étanchéité.
4eme point ( moins crédible) : Une vintage tritium avec index blancs non patinés aurait perdu son tritium à cause de chocs / chutes qui lui auraient fait se tomber la poudre de tritium de l’amalgame avec le temps. Assez étrange hypothèse qui ne vient pas de moi : il faudrait demander à des horlogers Rolex ou qui ont entretenus des vintages , pour savoir si ils ont vu de la poudre dans les cadrans (mais cela doit être infime ! ) qui aurait été nettoyées lors de révisions. Mais dans ce cas… il reste l’amalgame, et de toute façon on a dit que la patine vient de l’amalgame de Zinc donc cette hypothèse ne tient pas trop la route je pense…Pour ceux qui sont les 1ers propriétaires de sub tritium ca serait intéressant de voir quand et à quel moment les cadrans ont changé de couleur ou de faire un sondage sur la proportion de blanches par rapport aux patinés en relation avec leur activité aquatiques et éventuels problèmes d’étanchéité …
En conclusion :
Sachant le nombre de suspicions possibles de cadrans trafiqués (coloration artificielle des index au thé ou autre), de changement des aiguilles tritium par des neuves rendu non luminescentes par enlèvement du luminova, le risque est fort présent de se faire avoir ! sans compter que si la patine naturelle est bien liée à des soucis d’étanchéité, est ce qu’autant d’acheteurs en voudrait si c’était vrai?
Comment accepter de payer le prix fort pour une vintage patinée alors que tout porte à croire selon certains que 70% des montres patinés ne le sont pas d’origine et sont trafiqués …Mon humble avis serait qu’on a moins de chance de se faire arnaquer en acheter une tritium encore blanche puisqu’apparemment il est plus dur , voire impossible de faire une manip pour rendre les index blanc à part les repeindre ou faire un faux cadran, mais cela se remarque en général . Et de fait , comme les blanches côtes moins, le risque de bidouille est moindre . Alors que dans le cas contraire, la prix de revente d’une colorée peut intéresser des gens malintentionné à maquiller de vrais montres pour faire une plus grosse plus-value a la revente !
Tous vos avis m’intéressent, merci de m’avoir lu.
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« Rolex?…. Omega ! …. BOTH beautifull
!!! « bon ben on laisse la place aux spé …
quentin, monté , michel ,didier …
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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpressionJe n’ai pas d’avis là dessus, parce que trop peu expérimenté, mais en tout cas bravo pour ce post très intéressant !
Je te fais juste remarquer ça:
- Fred-92100 a écrit:
- si cela serai vrai
parce que ça m’a un peu piqué les yeux au moment de la lecture, mais pas de critique hein c’est juste pour que tu puisses le corriger (on est pas à l’abri d’une petite faute sur un post aussi long !
)PS : c’est à Quentin que j’ai acheté la mienne
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« Rolex?…. Omega ! …. BOTH beautifull !!! « - RobinH a écrit:
- Je n’ai pas d’avis là dessus, parce que trop peu expérimenté, mais en tout cas bravo pour ce post très intéressant !
Je te fais juste remarquer ça:
- Fred-92100 a écrit:
- si cela serai vrai
parce que ça m’a un peu piqué les yeux au moment de la lecture, mais pas de critique hein c’est juste pour que tu puisses le corriger (on est pas à l’abri d’une petite faute sur un post aussi long !
)
Argh !!!! la vache je l’avais pas vu celle la … toutes mes confuses … si j’aurais su…. j’aurais pas venu !!
corrigé ! merci
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« Rolex?…. Omega ! …. BOTH beautifull !!! « Juste comme ça : la demi-vie du H3 est de 12,3 années. Ce qui signifie qu’au bout de 12,3 années, la radioactivité a diminué de moitié, donc 2 fois moins lumineux. Au bout de 2X12,3=24,6 ans, il n’y a plus qu’un quart de la luminosité initiale, mais c’est encore sensé être lumineux. Et vu qu’il s’agit d’une décroissance radioactive de forme exponentielle, il restera toujours du tritium même après quelques centaines d’années (0,4% au bout d’un siècle), une infime trace certes mais il en restera.
Juste pour réagir sur le fait qu’il n’y a pas la moitié qui part au bout de 12 ans et l’autre moitié 12 ans après.
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If we hit that bull’s eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate.la prochaine fois je mettrai bender dans ma liste
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À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpression- km’rol a écrit:
- la prochaine fois je mettrai bender dans ma liste
Ni expert en vintages bien patinées ni expert en physique nucléaire.
Quitte à faire un post le plus complet possible, autant essayer de faire le moins de coquilles.
Donc si je peux aider …
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If we hit that bull’s eye, the rest of the dominoes will fall like a house of cards. Checkmate.Trés simple, un doute, traces ta route.
Aprés c’est trop compliqué mais pour moi une côte et plus lié a l’etat original de la montre, j’entend qu’elle soit d’origine, boite papier, goodie a deux balles etc… Le truc qu’on ne trouve que quand Papi est parti. Les autres côtes, c’est de la poudre blanche, souvent de la perlimpinpin, pour vendeur…
Le prix c’est entre l’acheteur et le vendeur.
pour un gros plan c’est un gros plan
t’as utilisé un apn de 1999 ?__________________________________
À mes groupies énamourées : mes photos dédicacées sont en cours de réimpression
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