- Ce sujet contient 840 réponses, 187 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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Et bien, merci pour ton soutien…..autant s’abstenir….
Mais tu as raison, nos grands dirigeants sont les meilleurs, eux ne se trompe jamais…..petite rectif, ils n’étaient pas issue de l’horlogerie…..
Et c’est pas parce que tu sors de je ne sais quelle grande école que t’es bon dans tout les domaines….Il suffit de voir certains grands patrons qui ont coulés leurs entreprises….
Bonne journée.
Je ne suis pas belliqueux, je ne cherche pas la [edit modo : grossièreté inutile]. Je dis juste, que les gens qui ont fait ce beau projet Pequignet (les 2 Propriétaires actuels) connaissaient les risques, ils ont tout fait, mis leur temps, leur (pas certain) argent, pour faire ce projet. Ils sont à l’origine de la création du calibre royal. Ils ont investi massivement dans ce sens. Ils ont multiplié la com, parti en Asie, surtout le Japon pour pénétrer le marché.
J’ai pas dis que je soutiens ou pas pequigent, juste que votre action arrive trop tard, sans plan d’attaque. Vous partez à la guerre la fleur au fusil pépère, au calme…..
Il y a plus de 2 millions de salaire à verser annuellement, des emprunts à rembourser, et ça fait 5 ans que les résultats sont catastrophiques.
Ce sont les chiffres qui le disent pas moi.
Pour l’aventure humaine, la manufacture, l’emploi c’est triste. J’espère qu’un repreneur va être retenu par le tribunal de commerce de Besançon.
Si non, les requins vont venir acheter des lots qui les intéressent, équipements, brevets (surtout le calibre royal qui a demandé des investissements énormes tant humains que financiers) être acheté une bouchée de pain par swatch group ou autre.ce domaine m’est très familier, une de nos activités est le conseil au rachat par LBO entre autres….
fdm44 je te remercie pour tes remarques. Je ramène pas ma science comme tu le dis. Je poste peu, très très peu comparé à toi… Et la connaissance c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale…..
bonne journée !
- maniaclik a écrit:
- Et bien, merci pour ton soutien…..autant s’abstenir….
Mais tu as raison, nos grands dirigeants sont les meilleurs, eux ne se trompe jamais…..petite rectif, ils n’étaient pas issue de l’horlogerie…..
Et c’est pas parce que tu sors de je ne sais quelle grande école que t’es bon dans tout les domaines….Il suffit de voir certains grands patrons qui ont coulés leurs entreprises….
Bonne journée.
ils avaient un beau projet en 2012 à la reprise, ils sont à l’origine du calibre royal !!!
Certains font de belles choses, mais il y a toujours un pourcentage de risques dans ces opérations, ils sont calculés certes, mais il y a toujours un risque.
Après t’as des [edit modo], ils achètent, ferment l’usine en France, délocalisent en Chine et hop, ça paye ! LVMH avec kenzo. Ca c’est des [edit modo] de tueurs d’emplois. Là t’as pas de risques, tu sais que tu gagnes direct, salaires en Chine un blague, et délais raccourcis avec la masse d’ateliers disponibles.
Mais un projet en France comme Pequignet, c’est vraiment super triste. Ils pouvaient faire du made in China, mais ils tenaient à faire du Fabriqué en France.
[edit modo : grossièretés inutiles]
- kingseiko a écrit:
- fdm44 je te remercie pour tes remarques. Je ramène pas ma science comme tu le dis. Je poste peu, très très peu comparé à toi… Et la connaissance c’est comme la confiture, moins on en a, plus on l’étale…..
bonne journée !
D’une, tu ne connais pas bien l’histoire de Péquignet et du calibre Royal à l’évidence, de deux tu n’as pas non plus lu quel est le propos du Topic en question, il ne fait que recenser les FAMeurs prêts à aider et non pas prêts à reprendre Péquignet.
En tant que donneur de leçons, tu devrais pourtant savoir que la moindre des choses à faire avant d’intervenir dans une conversation, c’est d’en connaître le sujet et le propos.
Merci de ne plus venir polluer ce sujet par des interventions nauséabondes sans intérêt, tu dis ne pas beaucoup poster, c’est certainement mieux ainsi si tes interventions sont du même ordre, en dehors du sujet.
Quant à la confiture et le pain, il faut savoir là aussi associer la bonne confiture et le bon pain, on n’étale pas de la marmelade d’oranges amères sur du pain de seigle
.Bonne journée également.
T’est pas ouvert au dialogue, tu pousses au conflit, c’est pas très démocratique.
Si on avait eu le temps, on pouvait monter un plan solide. Là, ça dépend du tribunal de commerce de Besançon pour le moment….
Les conflits ne résolvent rien, ça fait 2000 ans que certains conflits durent, et ils en sont toujours au même point, voir même pire….
Même en levant 1M€, ça ne changera rien à l’issue. C’est pas un téléthon.- kingseiko a écrit:
- Il faut Avoir un minimum de fonds, et des connaissances en LBO (achat par effet de levier), ou savoir à qui s’adresser (en principe à des avocats spécialisé (ces types sont rémunérés à l’heure en général, ou par opération)….
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Je travaille aussi dans ce secteur et comme tu prétends connaitre un rayon dans ce domaine, tu devrais savoir qu’un lbo avec effet de levier n’est pas spécialement à recommander dans ce genre d’industrie qui n’est pas à l’abri des cycles ou des soubresauts (évidemment en 2007, tout le monde prétendait le contraire). Des exemples: regarde Hugo Boss repris par Permira qui a pris le bouillon au début, regarde aussi plus récemment Versace repris par Blackstone où on peut pas dire que ce soit un grand succès.
A ce sujet, il y a un article pas trop mal dans les Echos d’aujourd’hui sur les raisons des grands LBO qui ont foiré (avec cas emblématique de vivarte), je te recommande la lecture (en résumé, les lbo sont en grande majorité pour les sociétés non cycliques et qui ont une conversion des cash flows élevés, point barre).
Dans le cas de Pequignet, on avait quand même des sortes de business angels majoritaires (anciens de Lacie) qui avaient une assise financière mais qui n’y connaissaient rien à l’horlogerie: dans le cas de reprise par les salariés, on risque d’avoir potentiellement l’inverse, des repreneurs sans forte capacité de réinjecter des fonds mais qui s’y connaissent en horlogerie, on verra si cela marche mieux.
Bref, pas besoin pour Pequignet de faire appel à des cabinets d’avocats/conseils strat qui facturent 1000€ de l’heure leur présentation pwt de 130 pages avec multiples camemberts, graphiques savants etc. Il faut avant tout une stratégie adapté au marché (à priori, les salariés doivent connaitre le marché via les ad)+un management adapté, là est la clé d’un LBO qui réussit mais ça tu dois le savoir…Disgression on:
Pour ceux qui liront l’article des echos sur le LBO de vivarte, il y a une erreur quand la journaliste affirme que l’endettement actuel représente 6 fois les bénéfices, cela fait €466m de bénéfices (on est en très loin) donc grosse erreur de sa part, elle a oublié un 0 donc ratio de 60x la dette…
Disgression off- herge81 a écrit:
- Disgression on:
Pour ceux qui liront l’article des echos sur le LBO de vivarte, il y a une erreur quand la journaliste affirme que l’endettement actuel représente 6 fois les bénéfices, cela fait €466m de bénéfices (on est en très loin) donc grosse erreur de sa part, elle a oublié un 0 donc ratio de 60x la dette…
Disgression off
certains font ça bien, d’autres sont des requins….. Après, on le sait très bien, ça marche très bien quand tu délocalise. LVMH l’a fait avec kenzo. On le sait, c’est dur d’être compétitif en France pas impossible, mais très dur.
Vivarte,ils payent une mauvaise stratégie des dirigeants du groupe. Ils ont voulu faire une montée en gamme de certaines enseignes, alors qu’ils ont toujours fait du petit prix. C’est une catastrophe pour les salariés.
Je vois pas d’autre moyen de reprendre ou d’aider qu’en LBO, après ça passera jamais, il n’y a pas assez de cash qui rentre… Il faut un plan bien ficelé, et c’est pas le cas.
Mais attendons ce qu’il en ressort des plans de reprise.
Heureusement que ce Topic a pour sujet Soutien Péquignet 2017, on pourrait croire le contraire
…Voici un lien vers le Topic dédié dans un 1er temps à seulement et simplement recenser les FAMeurs souhaitant éventuellement aider les Cadres de Péquignet, repreneurs potentiels : https://famontres.com/forums/topic/recensement-des-fameurs-qui-seraient-prets-a-faire-un-don-pour-reprise-pequignet/page/175/
- fdm44 a écrit:
- Heureusement que ce Topic a pour sujet Soutien Péquignet 2017, on pourrait croire le contraire …
Mais je soutiens fdm44 !!!!
Je suis dégouté comme toi, mais quand tu vois les chiffres être optimiste c’est compliqué.
C’est pas une petite entreprise…. Ils visaient haut.
Crée ton Topic sur les possibles futurs de Péquignet, dans ce cas, mais ne viens pas faire le pessimiste ici, Topic dédié exclusivement au soutien.
Relis le message de RAMAN en 1ère page, c’est lui qui a initié ce Topic et en a défini le sujet, tes interventions négatives n’ont pas lieu d’y être.
Pour info, la barre des 100 FAMeurs vient d’être atteinte
Voir ici
T
Je soutiens Pequignet et FDM44 !100% d’accord avec FDM44 !
Pour revenir sur le soutien à Pequignet, kingseiko, malgré ton pessimisme tu sembles
aimer la marque.
Tu pourrais peut-être la soutenir en abondant ( meme somme symbolique) pour
nous aider à arriver à 150 d’ici lundi, date du verdict ?
Allez quoi, 10 euros, à peine plus qu’un paquet de clopes et là c’est pour une super cause nous qui aimons l’horlogerie !!
1000,5000,10000 Fameurs ou plus ….x10 euros,osez,osez !!!
- osswald a écrit:
- Allez quoi, 10 euros, à peine plus qu’un paquet de clopes et là c’est pour une super cause nous qui aimons l’horlogerie !!
1000,5000,10000 Fameurs ou plus ….x10 euros,osez,osez !!!
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