SIHH 2012

[Tokage]

fulgurochat a écrit:

…

Même si je trouve tes remarques très pertinentes, je ne peux m’empêcher de remarquer que chaque année, certains crient leur dégoût soudain de ce que la marque est devenue ; d’autres annoncent son agonie voire sa mort sous le poids de ses turpitudes consuméristo-financières ; d’aucuns enfin se réjouissent bruyamment d’avoir tourné la page et de ne plus s’y intéresser… Tout ceci n’empêchant pas Panerai de tracer sa route. Au final, il y a les bons millésimes (2011) et les moins bons, c’est la règle du jeu, et pour l’instant je ne le vois pas prendre fin (à tort peut-être).

Nic las

_________________

_________________
c pa des fote sa sapel de la fonetik lol

[BRxavier]

Blackeyed a écrit:

Il y a du beau, du très beau même dans les Radiomir, mais tout est en 47mm…..

en 2012 la page Panerai se tourne définitivement pour moi….

où sont les nouveaux P3000 dans des boites 1950 44mm ? J’attendais avec impatience, pensais même anticiper le SIHH et revendre ma 312….

Bon, c’est quand Bâle que je trouve une montre à ma taille ?

sitbull a écrit:

Blackeyed a écrit:

Il y a du beau, du très beau même dans les Radiomir, mais tout est en 47mm…..

en 2012 la page Panerai se tourne définitivement pour moi….

où sont les nouveaux P3000 dans des boites 1950 44mm ? J’attendais avec impatience, pensais même anticiper le SIHH et revendre ma 312….

Bon, c’est quand Bâle que je trouve une montre à ma taille ?

As-tu déjà passé une 47 au poignet ?

Blackeyed a écrit:

j’ai eu plusieures montres en 46mm, et franchement…. c’était ridicule sur mon poignet de 17cm.

J’ai une 312 en 44mm que je porte aujourd’hui, et elle est limite, avec les cornes, elle occupe la largeur de mon poignet.

Le 47mm en Radiomir, cela passe à mon avis mieux que le 44mm en Luminor du fait des anses très fines.

A essayer pour voir !

[BRxavier]

Fulgurochat a écrit:

J’ai un peu exagéré le chiffre. Mais si on peut légitimement considérer que les nouvelles acier P3000 seront dispo à environ eur-7000 TTC, la 373 à eur-35000 TTC.
Par conséquent pour avoir un boîtier platine radiomir 47mm, un cadran proto et un plexi il faudrait débourser cinq fois plus que pour un boîtier acier, un cadran proto, et une glace saphir épais.
D’ordinaire, et je suis peut-être vieux jeu, mais un modèle platine est sensé être exclusif, et ses attributs devraient être eux aussi exclusifs, notamment ce cadran (qui est la seule différence entre ce modèle et la 376 cali par exemple).
La 373 est un cas intéressant.
Elle possède un cadran totalement « ADN » (je vais employer ce mot masturbatoire une paire de fois pour mon raisonnement).
Soit on est un paneristi pur et dur, et on trouve que le platine n’a rien à faire sur une rad, soit on veut une montre en platine sans être un paneristi.
Dans le premier cas, le cadran st tout de même très séduisant, et la montre est même très portable. On est alors heureux de disposer de la glace plexi très vintage.
Dans le deuxième cas, un non-paneristi qui veut juste du platine sera probablement insatisfait du plexi, pas du tout « chic ».
Imagine toi que tu aimes ce cadran à tel point que tu achètes cette 373. Quel que soit le cas dans lequel tu es, paneristi ou pas, quelle est ta réaction quand l’année suivante on sort en édition ENCORE PLUS LIMITEE la MEME montre, diamètre, cadran, mais glace saphir plus indestructible, mais en acier et 5 fois moins cher. Grosso modo la nouvelle a encore plus d’ADN que la 373.

Le même raisonnement s’pplique à la 376, cadran california super rare (entre la 376 en or gris, et la 249 pas étanche limitée à 2000 exemplaires). Là, paf, on a droit à une cali acier avec date, une sans date, les deux en 47mm. Et avec aiguilles bleues et une meilleure étanchéité, s’il vous plaît.
Acheter une PAM maintenant ne garantit pas qu’ils ne feront pas mieux et moins cher l’année suivante, ce qui va à l’encontre de ce qui a fait le succès de Panerai.
Qu’est-ce qui nous dit qu’ils ne feront pas l’année prochaine une hybride radiomir-luminor avec couronne Rolex, sans petite seconde, en modèle de série ?
Pourquoi fantasmer sur une 399 quand la 599 de 2013 sera plus ADNesque encore ?

Je vois bien ton raisonnement et je comprends ce que tu veux dire ici.

Mais de toute façon les Panerai en or ou platine n’ont jamais pris de valeur dans le temps.

Du fait du métal précieux qui est loin de l’image de la marque « root » et du prix initial très élevé.

Je crois que les 373/376 visent une clientèle très riche qui achète sans compter et sans pense de toute façon à la revente.

Cette clientèle n’est pas gênée par la sortie un an après du même modèle 4x moins cher avec le même cadran.

Fulgurochat a écrit:

Est-ce que vous ne sentez pas qu’ils en sont à refreiner leurs envies de faire une réplique parfaite de la 2533, alors qu’ils pourraient ?
Qu’ils en sont à ne pas faire exactement ce que les fans attendent (un clone de 2533 avec le plexi, un clone de 3646), pour la simple raison qu’il ne faut pas les satisfaire complètement ?
A votre avis, que va-t-il se passer quand ils auront créé ce que les paneristi veulent depuis 20 ans ? Ils devront innover.

Si Panerai était une marque à vocation commerciale, elle ne reposerait pas autant sur sa base de fans. Panerai reste confidentielle, avec ses paneristi qui prêchent à tout vent (une communauté adorable s’il en est), des gars drôles qui font des sacrifices pour se payer un bout de légende. OK faut un poignet de malabar, mais l’état d’esprit Panerai est là : les années Stallone, la pâte tritium pourrie, le Bettarini coleco et les vintage mythiques.

D’un point de vue purement passionnel, je vois ce SIHH 2012 comme la fin de Panerai, comme si tout était consommé entre la coquille vide qui s’est transformé en aspirateur à billets, et les fans bien mordus. Monerai se passe de passionnés, et se contentera de gens qui ne s’intéressent pas à la marque, mais qui ont du pognon (à marquer VINTAGE sur le boîtier, je le prendrais personnellement comme un affront).

C’est le problème de la surenchère marketing, au bout d’un moment on tombe dans l’impasse…

De toute façon, il y a trop de spéculation autour de la marque, trop de gens qui achètent des SL pour les rendre plus chers, ou même des passionnés qui achètent 3 montres alors qu’ils n’ont les moyens que d’une seule parce qu’ils savent qu’ils revendront facilement les modèles en trop et que s’ils n’achètent pas le modèle deviendra inaccessible sur le marché de l’occasion (cf. la 382).

[bencat]

BRxavier a écrit:

Fulgurochat a écrit:

J’ai un peu exagéré le chiffre. Mais si on peut légitimement considérer que les nouvelles acier P3000 seront dispo à environ eur-7000 TTC, la 373 à eur-35000 TTC.
Par conséquent pour avoir un boîtier platine radiomir 47mm, un cadran proto et un plexi il faudrait débourser cinq fois plus que pour un boîtier acier, un cadran proto, et une glace saphir épais.
D’ordinaire, et je suis peut-être vieux jeu, mais un modèle platine est sensé être exclusif, et ses attributs devraient être eux aussi exclusifs, notamment ce cadran (qui est la seule différence entre ce modèle et la 376 cali par exemple).
La 373 est un cas intéressant.
Elle possède un cadran totalement « ADN » (je vais employer ce mot masturbatoire une paire de fois pour mon raisonnement).
Soit on est un paneristi pur et dur, et on trouve que le platine n’a rien à faire sur une rad, soit on veut une montre en platine sans être un paneristi.
Dans le premier cas, le cadran st tout de même très séduisant, et la montre est même très portable. On est alors heureux de disposer de la glace plexi très vintage.
Dans le deuxième cas, un non-paneristi qui veut juste du platine sera probablement insatisfait du plexi, pas du tout « chic ».
Imagine toi que tu aimes ce cadran à tel point que tu achètes cette 373. Quel que soit le cas dans lequel tu es, paneristi ou pas, quelle est ta réaction quand l’année suivante on sort en édition ENCORE PLUS LIMITEE la MEME montre, diamètre, cadran, mais glace saphir plus indestructible, mais en acier et 5 fois moins cher. Grosso modo la nouvelle a encore plus d’ADN que la 373.

Le même raisonnement s’pplique à la 376, cadran california super rare (entre la 376 en or gris, et la 249 pas étanche limitée à 2000 exemplaires). Là, paf, on a droit à une cali acier avec date, une sans date, les deux en 47mm. Et avec aiguilles bleues et une meilleure étanchéité, s’il vous plaît.
Acheter une PAM maintenant ne garantit pas qu’ils ne feront pas mieux et moins cher l’année suivante, ce qui va à l’encontre de ce qui a fait le succès de Panerai.
Qu’est-ce qui nous dit qu’ils ne feront pas l’année prochaine une hybride radiomir-luminor avec couronne Rolex, sans petite seconde, en modèle de série ?
Pourquoi fantasmer sur une 399 quand la 599 de 2013 sera plus ADNesque encore ?

Je vois bien ton raisonnement et je comprends ce que tu veux dire ici.

Mais de toute façon les Panerai en or ou platine n’ont jamais pris de valeur dans le temps.

Du fait du métal précieux qui est loin de l’image de la marque « root » et du prix initial très élevé.

Je crois que les 373/376 visent une clientèle très riche qui achète sans compter et sans pense de toute façon à la revente.

Cette clientèle n’est pas gênée par la sortie un an après du même modèle 4x moins cher avec le même cadran.

Fulgurochat a écrit:

Est-ce que vous ne sentez pas qu’ils en sont à refreiner leurs envies de faire une réplique parfaite de la 2533, alors qu’ils pourraient ?
Qu’ils en sont à ne pas faire exactement ce que les fans attendent (un clone de 2533 avec le plexi, un clone de 3646), pour la simple raison qu’il ne faut pas les satisfaire complètement ?
A votre avis, que va-t-il se passer quand ils auront créé ce que les paneristi veulent depuis 20 ans ? Ils devront innover.

Si Panerai était une marque à vocation commerciale, elle ne reposerait pas autant sur sa base de fans. Panerai reste confidentielle, avec ses paneristi qui prêchent à tout vent (une communauté adorable s’il en est), des gars drôles qui font des sacrifices pour se payer un bout de légende. OK faut un poignet de malabar, mais l’état d’esprit Panerai est là : les années Stallone, la pâte tritium pourrie, le Bettarini coleco et les vintage mythiques.

D’un point de vue purement passionnel, je vois ce SIHH 2012 comme la fin de Panerai, comme si tout était consommé entre la coquille vide qui s’est transformé en aspirateur à billets, et les fans bien mordus. Monerai se passe de passionnés, et se contentera de gens qui ne s’intéressent pas à la marque, mais qui ont du pognon (à marquer VINTAGE sur le boîtier, je le prendrais personnellement comme un affront).

C’est le problème de la surenchère marketing, au bout d’un moment on tombe dans l’impasse…

De toute façon, il y a trop de spéculation autour de la marque, trop de gens qui achètent des SL pour les rendre plus chers, ou même des passionnés qui achètent 3 montres alors qu’ils n’ont les moyens que d’une seule parce qu’ils savent qu’ils revendront facilement les modèles en trop et que s’ils n’achètent pas le modèle deviendra inaccessible sur le marché de l’occasion (cf. la 382).

+1 avec toi et en grande partie avec Fulgurochat. Dommage de générer autant de frustration auprès des accros. risque de bulle qui explosera un jour.

[chico]

laphroaig007 a écrit:

Pfiouhhh, cela claque toutes ces nouveautés !

Celles qui m’ont tapé dans l’oeil :

Panerai PAM399 Radiomir 1940 – 47mm
Panerai PAM425 Radiomir S.L.C 3 Days
Panerai PAM449 Radiomir S.L.C
Panerai PAM438 TUTTONERO
Panerai PAM441 Luminor 1950 3 Days GMT Automatic Ceramica 44 mm
Panerai PAM448 Radiomir California 3 Days
Panerai PAM422 LUMINOR MARINA 1950 3 DAYS – 47 MM

Il va falloir en vendre des supports de montres pour toutes te les payer

[Fulgurochat]

Tokage a écrit:

fulgurochat a écrit:

…

Même si je trouve tes remarques très pertinentes, je ne peux m’empêcher de remarquer que chaque année, certains crient leur dégoût soudain de ce que la marque est devenue ; d’autres annoncent son agonie voire sa mort sous le poids de ses turpitudes consuméristo-financières ; d’aucuns enfin se réjouissent bruyamment d’avoir tourné la page et de ne plus s’y intéresser… Tout ceci n’empêchant pas Panerai de tracer sa route. Au final, il y a les bons millésimes (2011) et les moins bons, c’est la règle du jeu, et pour l’instant je ne le vois pas prendre fin (à tort peut-être).

Nic las

C’est totalement exact, mais il est tout aussi néfaste de verser dans le positivisme ou l’aveuglement. Chaque année, il y a des gens qui quittent le navire, mais ils sont remplacés. Panerai trace sa route, certes, mais prend des risques, parce que Panerai ne s’est pas construit sur la qualité de ses modèles, mais sur sa communauté de paneristi.
Une chose sur la quelle je ne suis pas d’accord, cependant. Le millésime 2012 est juste génialissime.
En 2011 on a eu l’arlésienne, la 372, et la 382 bronzo qui a surpris tout le monde. La destro 368 n’a pas eu d’effet, et la 375 n’existera jamais.
En 2012 on a deux luminor cali, deux luminor « proto », une 372 avec saphir et petite seconde, une céramique 44mm, et une série trop limitée de Minerva. Si c’est pas une orgie ça…
Les rad en 47 sont éminemment portables, même par des poignets de 18 !

[BRxavier]

bastien13 a écrit:

trinita a écrit:

Fulgurochat a écrit:

. Panerai reste confidentielle, avec ses paneristi qui prêchent à tout vent (une communauté adorable s’il en est),

je pense qu’a plus de 40 000 montres par an on est plus dans le confidentiel du tout,

c’est plus que zenith, patek, Gp, AP, Hublot, Breguet…

et presque autant que JLC ….

+1

Question intéressante : Panerai produit combien de montre chaque année ?

Est-ce que quelqu’un a déjà essayé de faire la somme du nombre de montres par année ?

Exemple : année N (2011)
PAM312 4000 montres +
PAM292 1000 montres +
….
….

Cela devrait permettre d’avoir une estimation du nombre de montres produites par an.

[BRxavier]

Fulgurochat a écrit:

.
En 2011 on a eu l’arlésienne, la 372, et la 382 bronzo qui a surpris tout le monde. La destro 368 n’a pas eu d’effet, et la 375 n’existera jamais.

C’est ton sentiment ou bien tu as des informations ?

[antonio8]

Je suis d’accord avec toi concernant le millésime 2012.

Des modèles finalement assez variés mais qui selon moi sont trop typé « vintage ». Ce qui me gène le plus, c’est la couleur des index ET de l’écriture. Tout les modèles en sont pourvus!

Ils sont malgré tout très désirables.

Je pense que la boitier de la 399 sera réutilisé l’an prochain avec un mouvement différent à un tarif plus « sympa ».

[bencat]

Fulgurochat a écrit:

Tokage a écrit:

fulgurochat a écrit:

…

Même si je trouve tes remarques très pertinentes, je ne peux m’empêcher de remarquer que chaque année, certains crient leur dégoût soudain de ce que la marque est devenue ; d’autres annoncent son agonie voire sa mort sous le poids de ses turpitudes consuméristo-financières ; d’aucuns enfin se réjouissent bruyamment d’avoir tourné la page et de ne plus s’y intéresser… Tout ceci n’empêchant pas Panerai de tracer sa route. Au final, il y a les bons millésimes (2011) et les moins bons, c’est la règle du jeu, et pour l’instant je ne le vois pas prendre fin (à tort peut-être).

Nic las

C’est totalement exact, mais il est tout aussi néfaste de verser dans le positivisme ou l’aveuglement. Chaque année, il y a des gens qui quittent le navire, mais ils sont remplacés. Panerai trace sa route, certes, mais prend des risques, parce que Panerai ne s’est pas construit sur la qualité de ses modèles, mais sur sa communauté de paneristi.
Une chose sur la quelle je ne suis pas d’accord, cependant. Le millésime 2012 est juste génialissime.
En 2011 on a eu l’arlésienne, la 372, et la 382 bronzo qui a surpris tout le monde. La destro 368 n’a pas eu d’effet, et la 375 n’existera jamais.
En 2012 on a deux luminor cali, deux luminor « proto », une 372 avec saphir et petite seconde, une céramique 44mm, et une série trop limitée de Minerva. Si c’est pas une orgie ça…
Les rad en 47 sont éminemment portables, même par des poignets de 18 !

Pourquoi PAM ne règle pas ses pbs de livraison des rad 337/338 pour ceux qui n’ont pas des poignets de 18 et + avant de sortir autant de nouveautés en aussi petites quantités?

[BRxavier]

antonio8 a écrit:

Je suis d’accord avec toi concernant le millésime 2012.

Des modèles finalement assez variés mais qui selon moi sont trop typé « vintage ». Ce qui me gène le plus, c’est la couleur des index ET de l’écriture. Tout les modèles en sont pourvus!

Ils sont malgré tout très désirables.

Je pense que la boitier de la 399 sera réutilisé l’an prochain avec un mouvement différent à un tarif plus « sympa ».

.

D’accord avec toi, la 399 reviendra en 2013 ou après, dans une version moins limitée : il faut garder des cartouches pour l’avenir !!

Par contre je ne trouve pas le cru 2012 si extraordinaire que cela : trop de SL, trop de Radiomirs, pas de nouvelle Sub, pas d’autre modèle en bronze.

[sitbull]

BRxavier a écrit:

antonio8 a écrit:

Je suis d’accord avec toi concernant le millésime 2012.

Des modèles finalement assez variés mais qui selon moi sont trop typé « vintage ». Ce qui me gène le plus, c’est la couleur des index ET de l’écriture. Tout les modèles en sont pourvus!

Ils sont malgré tout très désirables.

Je pense que la boitier de la 399 sera réutilisé l’an prochain avec un mouvement différent à un tarif plus « sympa ».

.

D’accord avec toi, la 399 reviendra en 2013 ou après, dans une version moins limitée : il faut garder des cartouches pour l’avenir !!

Par contre je ne trouve pas le cru 2012 si extraordinaire que cela : trop de SL, trop de Radiomirs, pas de nouvelle Sub, pas d’autre modèle en bronze.

et je rajoute pour moi: pas de titane, pas de PVD/DLC …

Par contre du céramic..(d’ailleurs c’est écrit dessus… )

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« C’est con d’être malheureux, mais c’est encore plus malheureux d’être con. »

[Fulgurochat]

BRxavier a écrit:

Fulgurochat a écrit:

.
En 2011 on a eu l’arlésienne, la 372, et la 382 bronzo qui a surpris tout le monde. La destro 368 n’a pas eu d’effet, et la 375 n’existera jamais.

C’est ton sentiment ou bien tu as des informations ?

C’est juste mon sentiment de gars qui bosse plus ou moins dans les revêtements de surface et qui s’y connaît plus ou moins en structure cristalline pour dire que l’aluminium céramisé poreux c’est bien en aéronautique, nature et pas coloré, mais qu’ils ont eu des pépins d’alcool avec leur peinture marron chez Panerai. S’ils le faisaient gris-blanc, amha ça ne poserait pas de problème c’est un matériau laiteux tout doux assez sympa. Après c’est sur que de l’alu c’est pas top pour faire un boîtier, mais c’est facile à usiner et ça rend bien en terme de masse. Par contre c’est mécaniquement très très en dessous du titane.
La marque ne communique pas là dessus.
Mais : à part les 338-339 certainement à cause d’un pépin de calibre, tout à été livré, sauf la 375, qui contient un P3000 de série, le même saphir que les 217/127. Régler un cadran ça ne prend pas un an, donc j’en déduis que le boîtier pose problème. Je peux me planter aussi, hein !

Par contre faut vraiment qu’ils bossent sur la couronne des 399, 3atm c’est trop court pour une plongeuse.
La SLC pig par contre !!

[trinita]

bencat a écrit:

Pourquoi PAM ne règle pas ses pbs de livraison des rad 337/338 pour ceux qui n’ont pas des poignets de 18 et + avant de sortir autant de nouveautés en aussi petites quantités?

parcequ’elles ne feront plus de buz, elle ont été annoncé , puis livrées au compte goutte, et puis quoi, les robinets vont s’ouvrir et alors, ce serait normal l’objet d’un ou deux posts…

mais sans nouvelles SL le soufflets va retomber pouyr panerai, donc faut alimenter en permanence et faire rever…

[antonio8]

trinita a écrit:

bencat a écrit:

Pourquoi PAM ne règle pas ses pbs de livraison des rad 337/338 pour ceux qui n’ont pas des poignets de 18 et + avant de sortir autant de nouveautés en aussi petites quantités?

parcequ’elles ne feront plus de buz, elle ont été annoncé , puis livrées au compte goutte, et puis quoi, les robinets vont s’ouvrir et alors, ce serait normal l’objet d’un ou deux posts…

mais sans nouvelles SL le soufflets va retomber pouyr panerai, donc faut alimenter en permanence et faire rever…

Je pense plus qu’ils ont des problèmes pour la produire! Je ne crois pas en la volonté de ne pas la livrer!

On peut par contre reproché la sortie d’un modèle dont on ne maitrise pas la production future.

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