- Ce sujet contient 35 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années.
-
Messages
-
- PIFPAF a écrit:
- Je suis d’accord avec toi Poissounet, sur un plan technique et si il s’agissait de considérations purement technique, donc sur des critères objectifs, cette Seiko devrait étre vendus 3 fois plus cher.
(Mouvement top précis, roue à colonne, rdm, fond transparent chronographes)Mais sur le plan du charme et c’est ce que je reproche à Seiko, ca ne me fait rien, c’est toujours trop sage, pas assez barré/osé/extrémiste.
Esthétiquement je la trouve pas très belle avec un cadran qui semble peu lisible.
Voilà, exactement, tu as tout dit, techniquement parlant je pense qu’elle n’a rien à envier à la plupart de nos chères petites suisses. Pour le reste c’est autre chose oui mais je comprendrais aisément quelqu’un qui achèterait cette montre néanmoins. Même si ce serait pas mon cas. Cdlt.
elle est sympa je trouve mais le positionnement marketing de seiko se retourne contre eux dès que l’on depasse les mille euros
et puis aussi elle me fait penser à une breit et C’est UN COMPLIMENT
vive seiko et breitling !!Quand je l’ai vue ce matin chez Higuchi, j’ai cru qu’ils s’étaient trompés de marque tellement elle me faisait penser à un modèle Skyhawk de chez Citizen….et c’est la rdm qui m’a accrochée!
Pour le reste je suis d’accord et partage l’avis de Poissounet.Panama
- PIFPAF a écrit:
-
Sissou
- Citation :
- , hublot et Mille c’est de la supercherie car il ne font pas de l’horlogerie mais de la communication sur des produits faibles.
j’ai peu etre tort mais j’essais d’argumenter mes positions.
Tu peux dévelloper? Qu’entend tu par faiblesse?
si je dois développer vous pouvez charger vos flingues et le sujet déraperait immédiatement, ce qui une nouvelle fois ferais verrouiller un sujet.
et on en à pas besoin actuellement il a eu suffisamment de polémique ces derniers temps sur le forum et je ne souhaite pas que cela vienne de moi.salut sissou, t’es dur quand même avec cette pauvre seiko! Bon, je ne l’ai pas vue en vrai et n’en parlerai pas. Sur le papier et de ce que l’on peut en lire de-ci de-là, c’est une bonne montre, typée certes (aviateur), typée seiko même, on aime ou pas.
Au moins chez seiko ils ont une identité propre, un "look" personnel.
Quand à dire que c’est une lada trop chère…no problem, laissez les autres les acheter ça fera mons de concurrence!
Personnellement je met sur le mm plan une sub et une marine master, une gmt et la sd-gmt ou gs-gmt, niveau qualité. Je ne fais pas de snobisme suisse, si je pouvais me payer une rolex (après la speed pro) je n’hésiterais pas, mais une gs aussi.
sans animosité!et des fois -mais c’est très rare- je regrette de ne pas habiter notre belle capitale pour aller faire un tour auu seiko-center et les voir en vrai…
non frèd ce n’est pas être dur, mais pour moi une seiko ce doit d’être pas chére et robuste.
et c’est d’ailleurs leurs fautes il n’y qu’à voir les vitrines des horlogers bas de gamme, dégoulinânte de seiko à quartz ou il y a jusqu’à 100 voire plus de modèle a quartz tous plus ou moins pomper sur les maison horlogère suisse connu.
une maison comme seiko est comparable à festina ,d’ailleurs ils se tirent la bourre avec la même clientèle .
il est dificile de faire payer à un amateur 2 ou 3000e une montre d’un fabricant de masse.
mais j’ ai certainement tord, de toute façon je ne pourrais pas y mettre plus 300e.
- Citation :
- une maison comme seiko est comparable à festina
ouh là t’as allumé la mèche!!!! je sens que ça va pas tarder à exploser…
- alemmar a écrit:
-
- Citation :
- une maison comme seiko est comparable à festina
ouh là t’as allumé la mèche!!!! je sens que ça va pas tarder à exploser…
tu le sais ça frèd, même si les tiennes ne se compare pas avec.
tu a bien compris de quoi je parle et que ils ont les mêmes clients.
et rien que pour toi un condensé de l’histoire de Seiko (j’ai oublié qq trucs mais tout ça est au point mort actuellement) !
- Citation :
- XIXe siècle. En 1853, le Japon se voit contraint d’ouvrir ses frontières au commerce occidental. Les milieux horlogers suisses interviennent rapidement. Les fabricants des Montagnes neuchâteloises, regroupés au sein de l’Union horlogère, ouvrent un premier comptoir horloger à Yokohama (1860), qui est bientôt repris par James Favre-Brandt, du Locle, qui accompagne Aimé Humbert lors de la première mission diplomatico-commerciale helvétique au Japon (1863).
A cette époque, le transfert de technologie horlogère européenne à destination du Japon remonte au milieu du 16e siècle, lorsque les missionnaires jésuites y introduisent des pendules en provenance de Grande-Bretagne et de France. Après la fermeture du Japon aux influences étrangères (1603), on assiste à une adaptation des horloges européennes au mode nippon de calcul du temps (division de la journée en deux parties dont la durée respective évolue au cours de l’année, le jour et la nuit, elles-mêmes divisées en douze parties égales) Cette hybridation mène alors à la réalisation de wadokei (pendules japonaises), dont la production, centrée dans la région de Nagoya, connaît un certain essor au cours du 18e siècle.
Le Japon entre en 1868 dans l’ère Meiji qui marque le début de l’ouverture du pays à l’Occident. L’empereur a adopté un calendrier solaire, calqué sur le système utilisé dans la plupart des autres pays du monde. Il remplace le calendrier lunaire d’une grande complexité utilisé dans l’archipel depuis plus de huit siècles. Cette réforme entre en vigueur le 1er janvier 1873. Ce nouveau calendrier signifie que l’Empire vit désormais au même rythme et dans le même temps que le reste de la planète. Il symbolise aussi l’entrée du pays dans la modernité industrielle. Car le Japon connaît lui aussi la fulgurante expansion du chemin de fer. Et les trains imposent précision et exactitude. Le temps est devenu unique et commun sur tout l’archipel. Les horloges et les montres ne sont plus des articles de luxe mais des instruments indispensables dans la vie de tous les jours des citoyens ordinaires.Kintaro Hattori n’est âgé que de 18 ans lorsqu’il crée son propre atelier d’horlogerie, chez lui à Tokyo, le 1er septembre 1877. Il vend alors de l’horlogerie suisse et l’affaire se développe (création de la première boutique K. Hattori & Co.Ltd Clock and watch en 1881): Hattori obtient dans les années 1900 la distribution au Japon des produits Waltham et Longines. Son réseau de distribution dans tout le pays -le meilleur à l’époque déjà-, les connaissances techniques acquises et l’argent gagné lui permettent de fonder la Seikosha Co. Ltd en 1892, première unité de production de la marque. La jeune société fabrique des pendules puis sort sa première montre de poche en 1895: la "time keeper".
En 1899, K. Hattori effectue un voyage qui le mène aux Etats-Unis et en Europe où il visite de nombreuses manufactures. Il décide alors d’adopter le modèle américain, soit produire en quantité un petit nombre de modèles en utilisant l’automatisation des tâches.
Il y eu donc à cette époque un véritable transfert de technologie horlogère vers le Japon, par le biais d’horlogers japonais formés en Suisse, par l’acquisition de machines et d’outils en Suisse et en Allemagne et par le fait de la politique technico-commerciale de Hattori lui-même.
Dès lors, la croissance ne s’arrête plus (malgré le séisme dévastateur de 1923 qui détruit l’outil de production) : dans son n o u vel établissement de Honjo, Seikosha fabrique et assemble non seulement les composants des mécanismes horlogers, mais aussi les cadrans, les aiguilles et les boîtiers. En 1913, création de la première montre-bracelet japonaise, la Laurel. Le nombre d’employés passe d’un peu plus de 300 dans les années 1901-1904 à plus de 3’500 en 1935. Ils représentent environ la moitié des employés de l’industrie horlogère nippone dans les années 1930. La production journalière de montres passe de 80-90 pièces en 1909 à 350-400 en 1913 et plus d’un millier en 1920.
En 1924, apparaît la marque "Seiko" et en 1937 (après le décès de K. Hattori en 1934) ses fils Genzo et Shoji mettent sur pied une nouvelle société chargée de produire uniquement des montres, Daini Seikosha, tandis que la société Suwa Seikosha à Nagano se concentre sur la production d’horloges. Les deux sont partenaires et concurrentes.Quelques dates marquent la croissance et l’évolution de la Société Seiko:
-1941 : premier chronographe de poche
-1955/56 : première montre automatique
-Années 60 : montres-réveil Bellmatic, les worldtime, Seiko5, et, pour lutter sur le terrain de la qualité et de la précision avec les Suisses, les Marvel (56/59) King Seiko et surtout Grand Seiko (61 GS , 45 GS entre autres);
-1965 : première "plongeuse" (6217)
-1967 : seiko 300m diver pro
-1969 : premier chronographe automatique au monde avec El Primero de Zénith et commercialisation de la première montre à quartz de l’histoire, l’Astron.
-1973/1974 :un chronographe 6139 est le premier chrono automatique dans l’espace; première montre quartz à affichage par LCD
-1975: première montre au monde à boitier en titane (600m diver pro)
-1978: Seiko "twin quartz", précise à +/- 5secondes par an
-1984: Seiko "Wrist Computer", première montre-ordinateur
-1986-1988: premières montres Kinétic (quartz à recharge mécanique)
-1990: première plongeuse avec profondimètre et tables
-1998/99: kinétic auto-relay, chronographe Kinétic,premières spring-drive
-2005: Kinétic auto-relay, calendrier perpétuel
-2007: Kinétic direct-drive (remontage manuel et rdm)
Actuellement, le Groupe Seiko comprend:
– Seiko Corp ( markéting et vente)
– Seiko Instruments Ink. – ex Daini- (production de montres)
– Seiko Epson Corp. – ex Suwa- (nouvelles technologies)Premier producteur mondial de montres, Seiko est une véritable manufacture puisqu’elle produit tout les composants de ses montres elle-même -y compris les spiraux, verres saphirs, rubis- à l’exception des bracelets. A cette production de masse aux gammes très variées, quartz surtout mais aussi mécaniques et électromécaniques, s’ajoute une production presque confidentielle (+/- 15000/an) de montres mécaniques de haut de gamme, et une micro production artisanale pour les Crédor Sonnerie (8 horlogers pour 5 pièces par an!)
Ancrée dans la tradition, Seiko n’oublie pas pour autant ses "gènes" technologiques, avec la maîtrise prochaine du silicium pour des organes tels que spiraux et autres.Liens: histoire de Seiko, "un voyage dans le temps" (pdf)
suisse et japon (pdf)
- sissou a écrit:
-
une maison comme seiko est comparable à festina ,d’ailleurs ils se tirent la bourre avec la même clientèle .
Peut-être qu’ils se tirent la bourre avec la même clientèle et je ne pense pas d’ailleurs, tout du moins les acheteurs de Festina pourrait se payer aussi des Seiko. En parlant des daubes vendues en France (chrono quartz qu’on trouve dans 12 000 bijouteries par exemple) je suis assez d’accord mais pas avec des modèles comme la Sumo, la diver’s 200m et d’autres. Seiko est une manufacture, Festina est je ne sais quoi….De plus, les acheteurs de Festina ne connaissent pour la plupart rien de rien en horlogerie et préfèrent avoir une bouse ultra-brillante avec 12 boutons poussoirs, une belle alarme, de jolies couleurs de cadran, en bref, tu ne leur ferais jamais acheter ni aimer une Diver de chez Seiko qui leur semble terne, trop banale etc etc….Cdlt.
je pense que cela ne sert à rien et que je vais arrêter là.
dans 99.99% des cas les acheteurs de bouses,tiennent Festina pour l’équivalent de seiko puisque les deux marque se partage les vitrines avec débauche de bouton, cadran et excroissance en tout genre.
bon stop, la comparaison s’arrêtait là.
sissou, si j’ai compris ce que tu dis je pense que tu as raison sur un point: la marque seiko ici en France n’est connue que pour ses modèles quartz vendus en galeries marchandes; toi qui ne fait pas partie de la masse bêlante, tu sais donc que seiko fait aussi du méca, abordable, moins abordable, voire cher ou très cher, qui a ses afficionados de par le monde, et ce n’est pas pour rien. Pourquoi s’étonner, avec tes connaissances, du prix de certaines de ces montres? Ce ne sont rien de plus que des montres de qualité avec des calibres mécaniques certes peu décorés mais extrêmement fiables et précis, souvent emballés dans des boitiers plus que bien finis.
- alemmar a écrit:
- sissou, si j’ai compris ce que tu dis je pense que tu as raison sur un point: la marque seiko ici en France n’est connue que pour ses modèles quartz vendus en galeries marchandes; toi qui ne fait pas partie de la masse bêlante, tu sais donc que seiko fait aussi du méca, abordable, moins abordable, voire cher ou très cher, qui a ses afficionados de par le monde, et ce n’est pas pour rien. Pourquoi s’étonner, avec tes connaissances, du prix de certaines de ces montres? Ce ne sont rien de plus que des montres de qualité avec des calibres mécaniques certes peu décorés mais extrêmement fiables et précis, souvent emballés dans des boitiers plus que bien finis.
je suis enterrement d’accord et je n’ai jamais mis en cause la qualité des produits seiko ni de leurs succès en mécanique et je les tiens comme faisant de la très bonne horlogerie.
ce n’est par contre pas pour mon maigre budget montre une priorité par rapport aux montres suisses.
la je n’accorche pas.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.