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, le il y a 5 années et 5 mois.
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Ok donc parce que ce n’est pas cher, on lésine sur les détails…
Je sais qu’en Chine il parfois compliqué d’avoir un réel suivi mais de là à usurper une marque, en tant qu’occidental (et par un occidental), ça me gêne !
Je vais prendre un exemple peut-être plus pertinent: si quelqu’un te vend une Seiko 5 mais que ça n’en est pas une. Sera-tu content ? Pourtant le mouvement sera très certainement le même…
Bref, quand je me prends une montre, c’est aussi pour l’histoire qui va avec, et si je prends une hommage, ben elle restera hommage. Qu’importe le prix initial de la montre.
Fabriquées dans les mêmes usines ? Très certainement ! Mais ce discours de commercial de bas étages n’a d’effets sur moi… Ce n’est pas l’usine qui va faire la qualité d’une pièce, c’est le cahier des charges. S’il est pareil ou différent selon les différentes marques proposant une 1963, je n’en sait rien.
Le tarif annoncé par Sea-Gull étant 2 fois plus cher que les autres, je pense qu’il y a une raison et que ce n’est pas payer que la marque.Mais si y’a que moi que ça gêne…
Sur ce genre de montres « exotiques », au delà du prix et de la provenance, j’achète aussi le vendeur. Après avoir lu les 6 tomes consacrés à cette tocante (si ! si !), j’ai choisi Julian via Poljot24… et je ne regrette pas ! Commande passée un dimanche soir, un e-mail de confirmation accompagné d’un courrier personnalisé de Julian dès le lundi matin, et un paquet livré par DHL le mardi. Sans oublier les Russich Brot
Quant au SAV, les retours de ce Forum semblent unanimement positifs.
- MonPetitLoup a écrit:
- Mais si y’a que moi que ça gêne…
J’ai l’impression que c’est un peu ça, et en même temps, si le nom n’est pas protégé….
Comme pour les couteaux Laguiole, tout le monde à le droit d’utiliser le nom.
Autant dire que la très grande majorité de ces couteaux ne sont pas fabriqué en Aveyron.Je ne remet pas en doute le fait de prendre tel ou tel fabricant, chacun fait comme le souhaite.
Et je comprends tout à fait que le SAV de Poljot24 est certainement bien plus facile à contacter que le fabricant historique.Quand au fait que le nom soit protégé, j’ai un gros doute. Ou plutôt il est difficile de le savoir. Mais je pense qu’il le soit, d’ailleurs aucun emboîteur n’utilise le nom de Sea-Gull (hormis pour le mouvement), c’est plutôt l’usage qui est abusif. Poljot présente la montre comme étant Seagull, peut-être joue-t-il sur l’orthographe.
J’avais lu que maintenant, les montres « non-officielles » ne doivent avoir qu’une ligne en chinois car Sea-Gull l’a demandé. Corrigez-moi si je me trompe.Ben, si tu veux être sûr d’avoir un truc emboîté avec un mouvement ST19, qui ne porte pas le nom de Seagull ou de 1963, il reste les Baltic Bicompax, emboîtées en France, avec la bénédiction de l’usine de Tianjin.
- MonPetitLoup a écrit:
- @Phil71 Voilà exactement où j’en étais et ce que j’avais lu.
Donc ça confirme bien l’usage erroné du nom de Sea-Gull pour toutes celles non-fabriquées par ceux-ci.Avec ce flou, je comprends que certains prennent des raccourcis et disent Sea-Gull 1963 pour décrire un modèle d’un autre fabricant, mais je tiens à souligner que ce ne sont pas la même chose et même que ça entretien ce flou.
Exemple: c’est comme si j’ai une hommage B-uhr type B et que je dit que c’est une Laco
Je dis ça parce que j’ai vu beaucoup de possesseurs de 1963 non Sea-Gull dire (même vendre) que c’est du Sea-Gull.
Je pense qu’il faut rester très prudent avec cette histoire de maison Sea-Gull, qui serait la vraie maison productrice originale de la montre que nous affectionnons tous beaucoup sur ce fil et que l’on appelle aussi « Red Star ».
Ce n’est que très récemment que Sea-Gull s’est mis à en produire ou à en re-produire (des 2 lignes, cela dit en passant).
Pendant longtemps, celui qui voulait un chrono 1963 devait se tourner vers les revendeurs cités plus haut (WU, Poljot) car on ne trouvait nulle trace de Sea-Gull sur internet. Où étaient fabriqués ces chronos ? Mystère… peut-être dans les usines Sea-Gull… chez HKED ou encore chez Thomas Leung… allez savoir.
Et quand bien même Sea-Gull serait bien à l’origine de ce chrono dans les années 60, visiblement ils n’ont pas déposé de brevet et avaient laissé tomber le modèle.
Tu prenais l’exemple de Laco et des B-Uhr. C’est comme si Lange & Sohne ou la nouvelle entreprise Stowa voulaient interdire à Nomos de sortir des montres Bauhaus. Ils ne le peuvent pas.
Ici on est même face à une entreprise qui orthographie son nom en deux parties, comme si elle n’avait pas même le droit d’utiliser sa propre marque… je trouve ça étrange et déroutant. Je ne serais pas étonné d’apprendre qu’il s’agit d’une boîte rachetée. Sinon comment expliquer leur longue interruption de production et les montres très… « inspirées » que l’on trouve sur leur jeune site internet ???Red Star c’est Red Star. Selon certains, fondé par un ancien de Sea-Gull.
Il faut essayer de comprendre et de lire un minimum ce que je dis……
Je n’ai jamais remis en doute le fait de faire la montre en question (et toutes ses variantes) par tel ou tel fabricant, juste l’usage du nom Sea-Gull pour des montres qui ne sont pas de Sea-Gull
Est-ce que Sea-Gull est orthographié comme ça depuis 1974 ? Est-ce suite à une traduction plus ou moins aléatoire ? Utilisent-ils les 2 orthographes ?
Que ce soit pas très clair sur la maison aujourd’hui, je suis entièrement d’accord. Par contre, de quel site internet parles-tu ? Parce qu’il y en a un paquet… L’officiel semble celui-ciLe « about us » de ce site dit ceci:
Seagull Watch Industry Group Co., Ltd. est un groupe industriel composé de 23 fabricants d’horloges, de montres et d’appareils de précision avec Seagull Watch Industry (Tianjin Watch Factory) comme noyau.Il s’agit d’une base de fabrication nationale de mouvements de montres mécaniques de précision à grande échelle. Depuis le développement de la première montre nationale chinoise en 1955, la première montre féminine chinoise répondant aux normes internationales, la première montre d’exportation chinoise et la première montre chinoise médaillée d’or internationale sont toutes nées ici; le produit a passé la qualité ISO9001 en 2001 La certification du système a été nommée «China Famous Brand» à deux reprises en 2002 et 2005, a été reconnue comme «China Famous Brand» en août 2005 et a été nommée «China Time-honored Brand» en décembre 2006.
- MonPetitLoup a écrit:
- Red Star c’est Red Star. Selon certains, fondé par un ancien de Sea-Gull.
Il faut essayer de comprendre et de lire un minimum ce que je dis……
Je n’ai jamais remis en doute le fait de faire la montre en question (et toutes ses variantes) par tel ou tel fabricant, juste l’usage du nom Sea-Gull pour des montres qui ne sont pas de Sea-Gull
Est-ce que Sea-Gull est orthographié comme ça depuis 1974 ? Est-ce suite à une traduction plus ou moins aléatoire ? Utilisent-ils les 2 orthographes ?
Que ce soit pas très clair sur la maison aujourd’hui, je suis entièrement d’accord. Par contre, de quel site internet parles-tu ? Parce qu’il y en a un paquet… L’officiel semble celui-ci
Il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça, même les chinois renomment Sea-gull 1963 les modèles qui ont un lien minimal avec la montre originelle (comme la Sugess vue quelques pages avant…boitier et mouvement identiques, et une petite etoile sur la trotteuse et hop, on parle de Sea-gull 1963). C’est un modèle emblématique même en Chine, c’est pour cela qu’on la nomme Sea-gull. Dans le fond tu as raison, dans la forme il ne faut pas trop y réfléchir.
Correction, les chinois ne renomment pas mais font constamment référence à la Sea-gull 1963.
Cela vient peut être aussi du fait que cette montre n’a pas de nom bien defini. Comme c’était un prototype, elle n’a jamais eu de nom, même le 1963 fait juste référence à son année de fabrication et a sans doute été choisi par son premier éditeur (le fameux Thomas ancien Sea-gull et maintenant patron de Red Star). Je ne sais pas si il y a beaucoup de montres portant juste une année ou des nombres comme références sans nommer la marque.- Trantor a écrit:
- Ben, si tu veux être sûr d’avoir un truc emboîté avec un mouvement ST19, qui ne porte pas le nom de Seagull ou de 1963, il reste les Baltic Bicompax, emboîtées en France, avec la bénédiction de l’usine de Tianjin.
Bonjour à tous,
tu peux aussi rajouter les chronos Geckota , les chronos Hoffman, les autres chronos de HKED comme le Bundeswehr , Mercer, Marloe ,certaines Strela qui n’utilisent pas le Poljot 3133 etc etc ,et tous les projets qui fleurissent sur Kickstarter et qui utilisent ce mouvement ….soit une foultitude de marques et modèles …
@DamienT Je te rejoins là dessus
Sea-Gull cite des fois sa référence 819.17.1963
Donc on est tous d’accord pour dire qu’on peut acheter des Seagull 1963 où on veut ??? Qu’il ne s’agira ni de copie, ni de pillage, mais seulement des variations ?
Hallelujah
@L&S :
Non suis toujours pas d’accord
Pour le 1963, ok mais Pour Sea-Gull, suis pas d’accord !
Admettons que ce soit fabriqué dans les mêmes usines, les Red Star et Cie ne sont pas commercialisées sous la marque Sea-Gull.Petit exemple concret: les laves-vaisselles Candy sont fabriqués dans les mêmes usines que les Rosières; pourtant si on achète un Candy, on ne peut pas dire qu’on a un Rosières. Et il existe des tonnes de cas comme ça.
Malgré le flou autour de la marque Sea-Gull, s’il y a marqué Sea-Gull sur la montre et que ça vient d’un AD de la marque (cf quelques messages au-dessus), alors l’emploi de Sea-Gull est correct. Si sur la boîte il y marqué Red Star, t’as une Red Star 1963 !
C’est pas très compliqué en fait.Mais bon, si on est pas d’accord, c’est pas grave, je pesterai quand je verrai quelqu’un dire Sea-Gull pour sa Suggess
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