Rolex : Anciennes contre nouvelles

[Dynamo]

c’est plus la taille des Rolex qui vont grandir, en effet les tudor grandisse comme on sait que c’est la que rolex test certaine chose pas forcément visible.

Dynamo

[ZEN]

Qu’est-ce qui fait qu’ont peut au plan mécanique privilègier l’un ou l’autre ? Les Rolex anciennes sont elles aussi, plus ou moins fiable que les neuves ?

Un modèle de Submariner d’aujourd’hui est-il plus fiable qu’un ancien ?

A vos avis et aux experts !

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[ZEN]

Question difficile. Rolex évolue avec lenteur et circonspection d’un point de vue technique.
Chaque modification doit être soigneusement éprouvée avant que les séries ne soient lancées.
Je n’ai jamais entendu parler de retour massif en SAV pour tel ou tel calibre ou autre pièce défectueuse.
J’ai autant confiance dans les modernes que dans les anciennes. Elles étaient fiables et le restent.
Bon, je sais ce n’est très argumenté mais il se fait tard !

[tictalcoolic]

la logique veut qu’en avançant dans le temps, les calibres evoluent donc sont plus fiable, et relevent encore de la certification cosc (sauf la sub).
les bracelets sont plus solides.

vaste sujet merci zen du casse tete !

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en chi en permanence

[L0r@N]

Loin d’être expert, je dirais que les nouveaux calibres sont plus fiables.
Et comme on l’a deja dit, avec l’ère d’internet, l’info circule très rapidemment , donc au moindre problème de qualité, l’info fait le tour du monde en moins de 2..

[ZEN]

Je trouve ce sujet complexe car c’est un dilemne. Il y a évidemment l’option Vintage plutôt que neuve mais il reste quand même une inconnue sur la qualité des cadran.DomMars nous a déjà dit que les calibres récents présentaient de réelles avancées mais qu’en pensent les autres horlogers ? Ce sentiment est-il partagé ?

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).

[Did666]

Les anciennes fonctionnes toujours et sont fiables, donc dire que les nouvelles sont plus fiable, a voir avec le temps.
Plus solide certes, plus etanche oui, aussi précise par contre.

[DomMars]

Salut

Voici les principales évolutions depuis le calibre 1570 au 3135

Les trois possèdent un spiral Breguet, la fréquence à évolué de 21600 à 28800 dés le calibre 3035.

Le calibre 1570 (évolution du 1530) possède un pignon de seconde au centre entraîné par une roue de sur moyenne. Le réglage de l’échappement (achevage) est délicat mais il permet d’améliorer fortement la marche du calibre (augmentation de l’amplitude = meilleur isochronisme). Le module de remontage automatique possède déja ses roues de cliquet rouges en aluminium éloxé (simple et trés fiable si correctement lubrifié) par contre la liaison module – mouvement conditionne encore le jeu de la roue entraîneuse de rochet.
Les dentures des roues sont classiques avec un nombre de dents dans la norme des constructions de l’époque.
Le mécanisme de quantième est déjà à saut instantané et préfigure lui aussi de l’avenir du calibre.

Ce calibre présente quelques défauts dont un en particulier qui est la très faible tolérance du jeu (très faible) entre le barillet et le pont de barillet qui lorsque le trou de l’arbre de barillet dans la platine s’ovalise (usure) voit le barillet frotter sous le pont de barillet et entraîner un mauvais fonctionnement du calibre.
D’une manière générale c’est un très bon calibre considéré comme un tracteur lorsqu’il est correctement entretenu.

Le calibre 3035 inaugure la nouvelle numérotation des calibres chez Rolex :

3035
3 pour les calibres de montres d’hommes ( 2 pour les dames, 4 pour les chronographes, 5 pour le quartz).
0 pour la génération (étonnement le calibre 1530 n’a pas été pris en compte).
35 pour les mouvements HMS + D (30 pour HMS, 55 Day Date, 75 GMT non sautant, 85 GMT heures sautantes).

Introduction d’une micro denture pour le train de rouage.
Fréquence 28800 balancier en glucydur sans vis pesantes mais uniquement des vis microstella (quatre, deux petites et deux grandes).
Le spiral à courbe Breguet inaugure un nouveau procédé de fixation du spiral au piton par collage qui entraînera pas mal de retours en SAV car la colle se fragmentant avec le temps la rigidité de la fixation du spiral n’étant plus assuré correctement le réglage se dégradait. Le collage fut amélioré et toutes les montres furent corrigées.
Le coq de balancier possède désormais une vis qui permet de régler le jeu en hauteur du balancier (évite ainsi certains bricolage plutôt mutilant).

Avec le calibre 3035 Rolex introduira aussi une grande évolution dans ses calibres c’est la séparation entre le rouage (roue de grande moyenne, roue moyenne, roue de seconde, roue d’échappement) qui entraîne et entretien les oscillations de l’organe réglant et le pignon de minute qui porte l’aiguilles des minutes en prise directe avec le barillet il entraîne lui le mécanisme de quantième et la minuterie ne causant ainsi quasiment aucune variation de couple dans le train de rouage principal (garant d’un très bon isochronisme).
Le mécanisme de remontage automatique s’améliore pas suffisamment pour en parler si ce n’est que le jeu de certains mobiles de ce module est toujours conditionné par la liaison module automatique – mouvement.

Le calibre 3035 a apporté pas mal d’évolutions importantes mais doit avec le recul être considéré comme une phase intermédiaire entre le 1575 et le 3135. Les tolérances de fabrications ses sont améliorée, Rolex maîtrise parfaitement l’interchangeabilité des pièces détachées. Les évolutions seront reprises et améliorées sur le futur calibre.
C’est un bon calibre qui fonctionne parfaitement mais reste pour moi un passage obligé pour Rolex pour changer complètement son outil de production et aboutir au futur calibre star le 3135. D’ailleurs la durée en production de ce calibre est finalement assez courte.

Le calibre 3135.

Il est vraiment l’aboutissement d’années de R&D et du meilleur de ce que peuvent fabriquer les machines numériques.
Certainement aujourd’hui le meilleur calibre chez Rolex produit chaque année à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires, il est increvable.
Parce qu’il bénéficie des évolutions qui ont étés introduites sur le 3035 mais surtout parce que ces améliorations ont étés amenées vraiment au bout.
La séparation entraînement rouage principal et pignon de minutes quantièmes reprise.
La réserve de marche améliorée car barillet de plus grand diamètre.
Micro denture reprise.
Un pont de mécanisme de mise à l’heure à été ajouté afin de pouvoir intervenir sans démonter le pont de barillet complet (plus propre).
La balancier porte les vis réglante ou plus exactement les écrous réglant car les tiges filetées sont placées à l’intérieur du balancier et non pas orientées vers l’extérieur et portent donc des écrous. Le balancier est ainsi plus aérodynamique, u
La fixation du spiral a ses deux points d’attaches se fait par une soudure au laser, garante d’aucune déformation parasite du spiral.
Le balancier oscille dorénavant sous un vrai pont dont les deux piliers sont réglables de manière équivalente gage d’un parallélisme de réglage en hauteur parfait (Oméga à d’ailleurs repris ce système pour son 8500).
Le mécanisme de quantième est fixé sur une plaque spécifique à chaque variation du calibre GMT ou Day Date.
Le fonctionnement du module de remontage automatique est absolument indépendant du mouvement quant à la hauteur des mobiles.

Pour ma par à un défaut prés (deux renvois légèrement sous dimensionnés sur le mécanisme de mise à l’heure) ce 3135 est difficilement améliorable et je donnerai cher pour savoir ce que sera le futur 3235 qui doit être sûrement en construction sur les ordinateurs de Rolex.
Rolex à apporté quelques améliorations tout de même aux calibre de base 3135 puisque le 3186 (évolution du 3185) à vu sa partie GMT complètement changé, le spiral Parachrom (alliage breveté Rolex) améliore la résistance aux chocs (mémoire de forme) ainsi qu’une meilleure résistance au magnétisme.
Il semble que la nouvelle Millgauss devrait bénéficier aussi d’une nouvelle roue d’échappement complètement amagnétique.

Le 3135 commence à avoir de la bouteille et je trouve que sa maintenance en S.A.V. est absolument bonne et il est facile le faire fonctionner à merveille. Sa fiabilité est exceptionnelle et en plus il est très beau.

Pardonnez moi d’avoir été horriblement long et merci a ceux qui sont arrivés a ces lignes de m’avoir lu.

Dom

EDIT : Correction du premier paragraphe, j’ai du m’endormir dessus

[nystagmus]

Dynamo a écrit:

c’est plus la taille des Rolex qui vont grandir, en effet les tudor grandisse comme on sait que c’est la que rolex test certaine chose pas forcément visible.

Dynamo

Malheureusement il n’y a pas que la taille qui grandit, les tarifs suivent une nette tendance à la hausse

[Bob le bricoleur]

DomMars a écrit:

Pardonnez moi d’avoir été horriblement long et merci a ceux qui sont arrivés a ces lignes de m’avoir lu.

Dom

Merci, c’était super intéressant

D’ailleurs puisque tu es fin connaisseur, ma GMT 16710 avance un chouia de trop à mon gout, est-ce qu’il est possible de la faire régler sans passer par la case révision complète ? Je suppose qu’il faut un horloger agréé Rolex, pour le réglage des vis microstella…

Amicalement.

[Hardant]

Merci !!!!!

[Olive]

didou a écrit:

DomMars a écrit:

Salut

Voici les principales évolutions depuis le calibre 1570 au 3135
Dom

Superbe démonstration Professeur DomMars !

Questions :

Une Oyster Datejust de 1982 est-elle déjà équipée d’un 3135 ?

Quelle fut l’année de mise en service du 3135 ?

Merci !

1988,
oyster, datejust, sub, seadweller et yachmaster.

Olive.

[starsky]

h trois a écrit:

Grand merci Dom pour ce travail.

Cette partie du post devrait être archivée dans un post-technique afin qu’on puisse la retrouver facilement

H3

+1, Alors là merci beaucoup

[bob.2]

Salut à tous,

Super réponse très argumentée, une petite question néanmoins :

quelle est la réserve de marche théorique et réelle des calibres 3135 et 3185 ?

Je pose cette question car je la trouve vraiment pas terrible et de plus, le remontage manuel n’apporte rien en termes d’amelioration de l’autonomie.

Question subsidiaire, à partir de quelles séries le spiral en parachrom a-t’il été monté ?

Merci d’avance pour la réponse.

[Invité]

h trois a écrit:

Cette partie du post devrait être archivée dans un post-technique afin qu’on puisse la retrouver facilement

H3

+2, merci Dom

[Auteur]

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