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Messages
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- Eric67 a écrit:
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Il a donc fallu inventer ce paradoxe qu’est le luxe de masse. Un luxe qui n’en est pas un, puisqu’on pourrait sans difficulté innonder le monde de ce type de productions. La rareté est artificielle, la qualité, soit absente, soit tout à fait atteignable, industrielle.
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Un plaisir de te lire !
Mais, pour moi, le luxe de masse désigne plutôt des articles produits en grande quantité représentant le bas de gamme d’une marque de luxe (exemple Chanel).
Pour RM c’est un peu différent car le luxe dans cette marque c’est d’abord une production « collector » en séries très limitées et qualitative bien sûr.Je pense que nous sommes tous d’accord pour penser que c’est un luxe « artificiel » comme tu dis dans le sens où c’est très cher et que si on demande à une entreprise chinoise sérieuse de produire 100.000 RM par mois avec le même standard de qualité il est probable qu’ils te la sortent à moins de 3000 EUR TTC livré en France, l’histoire ne dit pas si ces objets assez « excentriques » se vendraient suffisamment pour faire tourner la chaine de production et là on est vraiment dans le paradoxe !
Pour Rolex je n’ai pas grand chose à dire sur le prix public de leurs modèles aciers, ces montres restent qualitatives et on va supposer qu’elles sont 100% produites en Suisse (je ne sais pas si c’est le cas)…
Par contre dès qu’on met un peu d’or je trouve que la marge augmente de façon outrancière…
Et cette pénurie (dont je persiste à penser qu’elle est savamment entretenue) donne des prix indécents pour des montres neuves disponibles de suite.Pour les montres de collection je comprends qu’un objet historique, rare, iconique surtout lorsqu’il a appartenu à quelques célébrités puisse avoir une valeur « irréelle ».
Le vrai luxe c’est de ne pas porter de montre, de ne pas avoir de problèmes avec le temps ni les placements financiers…
- JLC44 a écrit:
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chinoise sérieuse de produire 100.000 RM par mois avec le même standard de qualité il est probable qu’ils te la sortent à moins de 3000 EUR TTC livré en France,
Le prix, sans doute, la qualité, j’en doute. C’est un niveau de finition main qui ne se pratique pas en Chine puisqu’il n’y a pas la demande, donc pas le savoir faire.
Au prix des montres, RM peut complètement se lâcher sur la qualité de production, les matériaux, etc… je ne suis pas loin de penser que c’est actuellement parmi ce qui se fait de mieux sur le marché.
Dans ce registre, au dessus, que reste t il? MB&F? Qui il est vrai, dans la même tranche de prix, en offre beaucoup plus. La seule marque que personne ne se risquerait a copier.
Pour en revenir a la vidéo de Stallone, on notera tout de même qu’il porte une… Rolex!
- Manivel a écrit:
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Le prix, sans doute, la qualité, j’en doute. C’est un niveau de finition main qui ne se pratique pas en Chine puisqu’il n’y a pas la demande, donc pas le savoir faire.
C’est une question de formation, de volonté et de moyens.
- JLC44 a écrit:
- C’est une question de formation, de volonté et de moyens.
Y a qu’à voir l’évolution de la qualité des contrefaçons de Rolex pour s’en convaincre.
Rolex est un produit industriel, avec peu voir pas de finition a la main. (le polissage est fait par des robots…)
Une Sub coute peut être 700 ou 800 chf a produire en suisse.
Donc en Chine c’est non seulement facile a copier, mais ça coute encore bien moins donc c’est rentable.Sur une RM c’est presque chaque pièce qui est finie a la main, avec des anglages et tout et tout. Et la ce n’est plus du tout le même boulot ni le même temps de main d’oeuvre, et déjà bien moins rentable.
Quand tu en arrives la, sous traiter en Chine n’a plus d’intérêt dans la mesure ou tu peux demander le prix que tu veux.Certains le font, mais la qualité n’est pas la même, ce n’est pas ce qu’on leur demande.
Ce qu’on leur demande c’est de fabriquer ça pour 50euros voir moins:
- red67 a écrit:
- [size=31] »On n’a jamais vu un produit médiocre sauvé par un marketing d’exception. »[/size]
À part les subprimes peut-être
Comparaison n’est pas raison…
La titrisation de créances immobilières douteuses n’a que peu à voir avec la commercialisation d’un bien de consommation. D’autant qu’il n’y a jamais eu de marketing autour de ces junk bonds puisque le nombre d’acteurs impliqués dans la chaîne de diffusion était limités.
Les seuls à avoir fait la promotion de ces obligations « pourries » sont les banquiers qui les ont « fourguées » à leur clientèle de particulier sans leur dire ce qu’elles contenaient réellement, le savaient-ils eux-même ?
Et si le marketing ne peut en aucun cas sauver un produit médiocre, il peut parfaitement en tuer un bon… (exemple avec la Renault 14).
On peut s’interroger sur le décalage entre le niveau de vie de certaines populations et la valeur d’acquisition de certains biens, vieux débat, mais à ce niveau de prix, les acheteurs sont tout sauf des perdreaux de l’année.- … a écrit:
- mais à ce niveau de prix, les acheteurs sont tout sauf des perdreaux de l’année.
Je pourrais croire à cela si on ne voyait pas des juristes, avocats, médecins, etc, actuellement défiler pour refuser un vaccin qui nous simplifierait à tous la vie. Ce que tu écris, c’est un peu « j’ai du pognon donc je suis intelligent », du moins c’est comme cela que je l’interprête.
Musk est un des personnes les plus riches du monde, ça ne l’empêche pas de proférer des conneries aussi grosses que ses fusées.- romut a écrit:
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Je pourrais croire à cela si on ne voyait pas des juristes, avocats, médecins, etc, actuellement défiler pour refuser un vaccin qui nous simplifierait à tous la vie. Ce que tu écris, c’est un peu « j’ai du pognon donc je suis intelligent », du moins c’est comme cela que je l’interprête.
Musk est un des personnes les plus riches du monde, ça ne l’empêche pas de proférer des conneries aussi grosses que ses fusées.
Refuser un vaccin discutable ou dire une connerie de temps en temps ne fait pas de quelqu’un un idiot. Quelqu’un comme Musk qui balance une débilité sur Twitter c’est surtout pour tester les réactions et conséquences à mon avis, comme il le fait avec le Bitcoin par exemple. Il est loin d’être idiot.
Généralement à ce niveau de prix, les acheteurs réfléchissent et n’hésitent pas à négocier. J’ai des clients qui gagnent 250 000€/mois et plus, des montres à 30/40 000€ ils les négocient un moment, quitte à ne pas les acheter s’ils n’obtiennent rien, peu importe la marque. Bien sûr c’est pas 100% des cas, mais quand même une majorité. Après si comme avec une RM ils peuvent immédiatement faire un profit, c’est un peu différent, mais ce sont presque toujours des achats réfléchis avant d’être des achats plaisir.
Le débat sur la vaccination ne peut pas rentrer en considération ici. On trouverait sans doute autant d’opposants chez des gens à faible niveau de revenu.
Et l’intelligence n’a rien à voir là-dedans, A ces niveaux de prix, que ça donne l’heure, que ça roule, que ça flotte ou que ça vole, les acheteurs sont d’un niveau d’exigence difficile à soupçonner tant qu’on y a pas été confronté. En clair, les clients qui dépensent 300 K€ pour acheter une montre savent ce qu’ils font. Accessoirement, au moins financièrement, les faits leur donnent raison, il n’y a qu’à voir la cote de ces montres sur le marché.- Manivel a écrit:
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Sur une RM c’est presque chaque pièce qui est finie a la main, avec des anglages et tout et tout. Et la ce n’est plus du tout le même boulot ni le même temps de main d’oeuvre, et déjà bien moins rentable.
Quand tu en arrives la, sous traiter en Chine n’a plus d’intérêt dans la mesure ou tu peux demander le prix que tu veux.Certains le font, mais la qualité n’est pas la même, ce n’est pas ce qu’on leur demande.
Ce qu’on leur demande c’est de fabriquer ça pour 50euros voir moins:
Je respecte ton avis mais je ne le partage pas, je suis convaincu que les chinois peuvent faire (au moins) aussi bien que les suisses (ou les français).
On ne leur demande pas toujours de faire des pièces à 10 centimes d’EUR…Beaucoup de produits sont réalisés soigneusement (des iPhones au hasard ?)
Je ne vois pas bien pourquoi on ferait moins bien en Chine qu’en Suisse par contre je vois bien pourquoi ce serait moins cher (quoique le pouvoir d’achat augmente en flèche en Chine).Bien sûr un chinois peut faire aussi bien qu’un suisse, il n’y a juste pas la filière.
Après comme tu dis, la Chine devient de moins en moins rentable a mesure que les critères de qualité augmentent. On m’a parlé d’augentations annuelles a deux chiffres du prix des pièces.
Mais bon, c’est un autre débat.Pour en Revenir a RM, je considérais cette marque comme ne vendant qu’un prix avant de m’y intéresser d’un peu plus près.
Il s’avère que ce sont de vrais bon produits horlogers qui allient a la fois modernité, technologie, et tradition. Les prix sont astronomiques mais dans un sens l’acheteur ne sera pas « volé » entre la qualité et le maintien de la côte.
Il a de plus su créer un style, une tendance, avec laquelle il peut tout se permettre, s’assurant des décennies d’inspiration, la ou la concurrence est enfermée dans le passé et doit se contenter d’un pitoyable changement de couleur de cadran tous les 10ans.
Le business plan est parfait a tous niveaux…
- Manivel a écrit:
- Le business plan est parfait a tous niveaux…
Oui et d’ailleurs en évoquant le luxe créé par pénurie artificielle je me suis dit que si les RM étaient à vendre 500 EUR en galerie marchande avec des stocks pleins à craquer, il y a aucune chance pour que j’en achète une
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