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, le il y a 15 années et 3 mois.
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- 4mo a écrit:
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- Citation :
- à 9°C : x1=0 (100% liq) ; F1=18 kgf ; P1eff=0,2248 bar
Je vous prie de m’excuser, mais pour le coup je ne vous ai pas suivi dans le calcul de la Pression effective
On isole le flasque mobile, PFS : il est soumis d’un coté, à F(ressort) + Patm, de l’autre, à P(chloroéthane).
Soit P(chloroéthane)-Patm = F/S
C’est par définition la pression effective du chloroéthane.
Mais je doute que les valeurs d’effort du ressort et de température puissent être mises en correspondance vu la divergence avec Tvap comme je le disais.- Citation :
- – Extrait du topic » j’ai des fuites » https://famontres.com/forums/topic/atmos-j-ai-des-fuites/
(…)
La température serait donc d’environ 20°.
Infos trop approximatives pour les calculs qu’on souhaite faire! D’autant que JLC avance une plage 16°-28°… et encore, il ne s’agit que de « la phase de déplacement linéaire » du flasque.
- Citation :
- Excusez moi, je me répète, mais à quel école enseignez vous ?
À l’ENI de Metz : une école d’ingénieurs à prépa intégrée, formant des ingénieurs généralistes en mécanique.
- Citation :
- /e: quelques mesures, si ca peut être utile
9,6° / 2,59cm
10,3° / 3,15cm
11,4° / 4,90cm
12,4° / 5,09cm
13,0° / 5,40 cm
14,0°/ 5,63cm
15,0° / 5,82 ° C
puis on rentre dans la phase linéaire , ou entre chaque degré il y a à peu près 1mm +-
Euh… ça correspond à quelles conditions de mesure ? Sous l’action du ressort ? à la pression atmosphérique ? Quel était le protocole d’essai ? Notamment, intervalle de temps entre chaque modification de température ?
Concernant les tables thermodynamiques du chloroéthane, qui sont le chainon manquant dans cette étude : comme je suis un peu têtu sur les bords j’ai cherché un peu plus :
– À défaut de table complète, cette page donne les coefficients de l’équation d’Antoine (modèle simplifié donnant une loi Psat=f(T) ), valides entre -56°C et 12,5°C malheureusement :
http://webbook.nist.gov/cgi/cbook.cgi?ID=C75003&Mask=4#Thermo-Phase
La solution la « moins pire » serait encore d’utiliser cette équation jusqu’à 25°C malgré tout…
– Pour les tables détaillées, il existe des publications scientifiques des années 20 / 30, disponibles moyennant finances : notamment ici. Je vais voir si les abonnements dont dispose l’école permettent d’y accéder.Allez dernière info, ensuite je retourne à la mise à jour de mes polys de … thermo
J’ai mis la main sur un autre handbook de chimie : il donne la pression saturante par une équation à 5 paramètres, plus précise et au domaine beaucoup plus large que l’équation d’Antoine (c’est notamment ce modèle qui est utilisé dans les logiciels de simulation, comme Thermoptim) :
ln P = C1 + C2/T + C3 ln T + C4 T^C5C1 65,988
C2 -4661,3
C3 -6,8586
C4 7,9404E-06
C5 2P en Pa, T en K.
Ce modèle donne notamment, les couples de valeur
T=15°C ; Psat=1,121bar
T=20°C ; Psat=1,343bar
T=25°C ; Psat=1,599barSi tu traces le graphique de Psat (T) entre 15 et 25°C, tu verras que la courbe est en pratique assez proche d’une droite, suffisamment pour qu’on ne voit pas autre chose au niveau de la capsule avec des moyens de mesure courants…
Le ressort sera donc soumis à une force qui varie linéairement avec la température de la pièce, (et après un temps de retour à l’équilibre thermique), donc la compression du ressort sera une fonction linéaire de T également.Concernant les états de début et de fin de vaporisation, c’est là qu’il faudrait les volumes spécifiques des phases, aux différentes températures, pour déterminer à quelle position du flasque mobile, on obtient 100% de liquide ou 100% de gaz… Mais pour l’instant ça restera expérimental!
Voilà, je me suis bien marré, en espérant avoir aidé… (mais c’est pas bien de bosser à l’arrache comme ça !
)Un très grand merci pour votre aide ! Sans vos conseils et informations précieuses je n’aurais vraiment pas abouti à un modèle correct.
Et c’est vrai que je me suis extrêmement mal organisé dans mon travail ! Si ma 5/2 se confirme il faudra que je tire des lecons des mes erreurs ! Malheureusement le thème de l’année prochaine me parait un peu moins fun : « prévisions » ( celui de cette année était « Mobilité / Mouvement » )Je me permets deux petites dernières questions : l’équation ln P = C1 + C2/T + C3 ln T + C4 T^C5 a-t-elle un nom ? Auriez vous les références du handbook svp ?
N’empêche, ce projet sur l’Atmos m’a vraiment intéressé, malheureusement il n’y a pas d’école d’horlogerie intégrable après les concours d’ingénieurs si je ne m’abuse !
Une dernière indiscrétion, êtes vous issus de l’ENS ou de la faculté ?
Je me dis que l’enseignement pourrait vraiment m’intéresser, donc si je fais 5/2 je pense tenter l’ENS Cachan.- 4mo a écrit:
- Un très grand merci pour votre aide ! Sans vos conseils et informations précieuses je n’aurais vraiment pas abouti à un modèle correct.
Et c’est vrai que je me suis extrêmement mal organisé dans mon travail ! Si ma 5/2 se confirme il faudra que je tire des lecons des mes erreurs ! Malheureusement le thème de l’année prochaine me parait un peu moins fun : « prévisions » ( celui de cette année était « Mobilité / Mouvement » )
C’était un plaisir, d’ailleurs ça m’a permis de me pencher sur ce sujet qui me trottait déjà en tête pour en faire une étude avec les élèves…
- Citation :
- Je me permets deux petites dernières questions : l’équation ln P = C1 + C2/T + C3 ln T + C4 T^C5 a-t-elle un nom ? Auriez vous les références du handbook svp ?
C’est le Perry’s Chemical Engineers’ Handbook, la section 2 : physical and chemical data.
- Citation :
- N’empêche, ce projet sur l’Atmos m’a vraiment intéressé, malheureusement il n’y a pas d’école d’horlogerie intégrable après les concours d’ingénieurs si je ne m’abuse !
Je ne crois pas non plus… il faudrait monter une formation d’ingénieurs de l’horlogerie!
- Citation :
- Une dernière indiscrétion,
Décidément!
- Citation :
- êtes vous issus de l’ENS ou de la faculté ?
Ni l’un ni l’autre : d’une école d’ingénieurs, j’ai ensuite préparé l’agreg en « candidat libre » avec le CNED.
- Citation :
- Je me dis que l’enseignement pourrait vraiment m’intéresser, donc si je fais 5/2 je pense tenter l’ENS Cachan.
Dépêche toi, l’agrégation n’a peut-être plus beaucoup d’années devant elle… si la recherche t’intéresse, il reste la filière thèse -> maître de conférence, les agrégés enseignant dans le supérieur devenant une espèce en voie de disparition… mais c’est une autre histoire!
Bonne chance pour ton oral.
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