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- Ce sujet contient 19 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
4mo, le il y a 15 années et 3 mois.
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30 juin 2011 à 7h08 #410000072836
4mo
MembreBonjour,
Dans le cadre d’un projet pour mes études j’étudie la pendule Atmos, et plus particulièrement le système de remontage et la capsule de chlorure d’éthylène.
Je cherche à retrouver par la théorie la variation linéaire de volume de la dite capsule. J’ai réussi à obtenir une capsule à la boutique JLC place vendome, l’expérience confirme la linéarité, mais je galère sur la théorie :/
J’ai réussi à trouver des informations sur le ressort de pression, il est de constante 2kg/mm.
Je pensais appliquer un pfd à ma capsule en prenant en compte la tension du ressort, la pression du gaz à l’intérieur ( mais comment l’obtenir ? ) , la rigidité du soufflet est quant à elle négligeable selon les infos données par JLC.
Qu’en pensez vous ? Je vous avoue qu’un peu de lumière sur la question par des théoriciens expérimentés seraient bienvenue.
Je ne sais pas si le sujet a déja été traité sur le forum mais je n’arrive pas à trouver.Merci d’avance.
30 juin 2011 à 8h54 #420001410285dali
MembreElle est très belle.
Bravo.
Merci pour le partage.
Amitié horlogère.
Ah merde, je suis hors-sujet.
Saloperie de réflexes.Plus sérieusement, je ne peux pas, mais alors pas du tout t’aider…
Espérons que quelqu’un le puisse.30 juin 2011 à 8h58 #420001410286Evil_OOb
MembreSi linéarité, alors je pencherai pour une application bête et méchante de la formule des gaz parfaits PV=nRT
Non?__________________________________
» Sticking feathers up your butt does not make you a chicken » Tyler D.30 juin 2011 à 10h16 #4200014102874mo
Membre- Evil_OOb a écrit:
- Si linéarité, alors je pencherai pour une application bête et méchante de la formule des gaz parfaits PV=nRT
Non?
d’après les infos jlc c’est plus complexe, vu que a 10° le chlorure d’éthylène est liquide, a 30° il est gazeux, il doit y avoir une histoire de pression de vapeur saturante, mais comment déterminer la pression à l’intérieur de la capsule ? je ne connais pas la longueur à vide du ressort en plus :/
2 juillet 2011 à 5h38 #4200014102884mo
MembreBonjour,
j’ai un petit peu avancé, voici mes conclusions :
le mélange est diphasé, on se trouve ainsi à la pression de vapeur saturante. Il y a un équilibre liquide / solide.
J’applique la loi des gaz parfaits à la portion gazeuse :
PV= nRT
avec P =Psat ( dans une première approximation je choisis Psat constante indépendante de la température sur la plage de température considérée, je dois pas être trop trop loin de la vérité : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Pvs_chloro%C3%A9thane.svg )
V = S* L
avec S la section de la capsule, je viens de mesurer, elle fait 10 cm de diamètre, je la considère comme un cylindre , et donc L la longueur de la capsule.
n= m / M, la masse de chloroéthane dans la capsule est connue, la masse molaire aussiAinsi j’ai bien une loi linéaire fonction de la température, donc le coefficient serait (m*R)/(Psat*S*M) .
Problème, après application numérique, je trouve 0.2 mm/K
Point positif, je suis correct sur l’ordre de grandeur, point négatif, je suis 5 fois en dessous de la valeur expérimentale
Si quelqu’un a des idées pour affiner le modèle, mais aussi pour expliquer les causes d’erreurs ( l’approximation est assez grossière au niveau du volume notamment ) je vous serais reconnaissant

Merci d’Avance
2 juillet 2011 à 6h53 #420001410289kiv
Membre- 4mo a écrit:
- Bonjour,
j’ai un petit peu avancé, voici mes conclusions :
le mélange est diphasé, on se trouve ainsi à la pression de vapeur saturante. Il y a un équilibre liquide / solide.
J’applique la loi des gaz parfaits à la portion gazeuse :
PV= nRT
avec P =Psat ( dans une première approximation je choisis Psat constante indépendante de la température sur la plage de température considérée, je dois pas être trop trop loin de la vérité : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Pvs_chloro%C3%A9thane.svg )
V = S* L
avec S la section de la capsule, je viens de mesurer, elle fait 10 cm de diamètre, je la considère comme un cylindre , et donc L la longueur de la capsule.
n= m / M, la masse de chloroéthane dans la capsule est connue, la masse molaire aussiAinsi j’ai bien une loi linéaire fonction de la température, donc le coefficient serait (m*R)/(Psat*S*M) .
Problème, après application numérique, je trouve 0.2 mm/K
Point positif, je suis correct sur l’ordre de grandeur, point négatif, je suis 5 fois en dessous de la valeur expérimentale
Si quelqu’un a des idées pour affiner le modèle, mais aussi pour expliquer les causes d’erreurs ( l’approximation est assez grossière au niveau du volume notamment ) je vous serais reconnaissant

Merci d’Avance
Le modèle Gaz Parfait est valable pour certains gaz, notamment mono et diatomiques. Pour les vapeurs condensables, ce modèle est d’autant plus faux qu’on se rapproche de la courbe de saturation.
Pas de bol, dans la plage de température étudiée le chlorure d’éthylène est diphasique comme tu l’as dit.Il faut alors utiliser les tables thermodynamiques si tu les trouves, ou « au pire » le graphe de la courbe de saturation donnant Psat=f(T)
D’après ce que tu dis cette courbe doit être proche d’une droite dans la plage de température considérée, ce qui n’est pas étonnant vu le faible DeltaT.
Tout le problème est donc de trouver les tables : je ne suis pas au bureau mais je tâcherai de regarder lundi dans les bouquins dont je dispose.Maintenant, tout dépend dans quel sens tu prends le problème : est-ce que ton étude ne pourrait pas consister à déduire toi même la droite Psat=f(T), connaissant les grandeurs mécaniques que tu as mesurées ? (pour différentes T, volume de l’enveloppe => P connue)
2 juillet 2011 à 8h54 #4200014102904mo
Membre- kiv a écrit:
- Le modèle Gaz Parfait est valable pour certains gaz, notamment mono et diatomiques. Pour les vapeurs condensables, ce modèle est d’autant plus faux qu’on se rapproche de la courbe de saturation.
Pas de bol, dans la plage de température étudiée le chlorure d’éthylène est diphasique comme tu l’as dit.Il faut alors utiliser les tables thermodynamiques si tu les trouves, ou « au pire » le graphe de la courbe de saturation donnant Psat=f(T)
D’après ce que tu dis cette courbe doit être proche d’une droite dans la plage de température considérée, ce qui n’est pas étonnant vu le faible DeltaT.
Tout le problème est donc de trouver les tables : je ne suis pas au bureau mais je tâcherai de regarder lundi dans les bouquins dont je dispose.Maintenant, tout dépend dans quel sens tu prends le problème : est-ce que ton étude ne pourrait pas consister à déduire toi même la droite Psat=f(T), connaissant les grandeurs mécaniques que tu as mesurées ? (pour différentes T, volume de l’enveloppe => P connue)
D’abord, merci de me consacrer un petit peu de votre temps.
A partir des formules de Clapeyron je peux en déduire Psat en fonction de T : http://upload.wikimedia.org/math/e/f/4/ef4988c11a52002dcd1c143a3d2dff3d.png
et ainsi obtenir cette courbe http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Pvs_chloro%C3%A9thane.svg
Cependant ce que je ne comprends pas, c’est que si je ne peux pas utiliser la loi des GP, comment faire apparaitre le volume ? vu que l’objectif du modèle est de trouver le volume fonction de la température. Avec un modèle du type Gaz de Van Der Walls ?3 juillet 2011 à 1h52 #420001410291kiv
Membre- 4mo a écrit:
- D’abord, merci de me consacrer un petit peu de votre temps.
A partir des formules de Clapeyron je peux en déduire Psat en fonction de T : http://upload.wikimedia.org/math/e/f/4/ef4988c11a52002dcd1c143a3d2dff3d.png
et ainsi obtenir cette courbe http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Pvs_chloro%C3%A9thane.svg
Cependant ce que je ne comprends pas, c’est que si je ne peux pas utiliser la loi des GP, comment faire apparaitre le volume ? vu que l’objectif du modèle est de trouver le volume fonction de la température. Avec un modèle du type Gaz de Van Der Walls ?
Bon, on reprend depuis le début
Il y a deux aspects, mécanique et thermodynamique.
Coté mécanique : la raideur du ressort est connue, sa précontrainte également => pour une position donnée de la paroi mobile du soufflet (je ne connais pas le vocabulaire exact des composants), on peut déduire la pression nécessaire du gaz à l’intérieur pour équilibrer l’effort du ressort (PFS sur la paroi mobile).
Si on connait le volume du soufflet correspondant à cette position, on a donc une loi imposée par construction, de V=f(P), ou l’inverse.Coté thermodynamique : au pire on peut bricoler avec Clapeyron (en disant que Lv est indépendant de T, ce qui est faux), et Van der Waals, au mieux comme je disais on a les tables, qui donnent pour la vapeur saturante, les jeux de valeur Psat, T, et v (volume massique) pour chaque phase (liq et gaz) correspondant aux points de la courbe de saturation.
Au final, pour une Text donnée, on déduit P et v(gaz), v(liq), et donc la position du soufflet.
Pour info un post sur le fonctionnement de l’Atmos, avec de très belles photos et où j’étais intervenu en page 7 :
https://famontres.com/forums/topic/fonctionnement-en-images-de-l-atmos/page/90/?highlight=atmosTiens, ça ferait une super application en cours… Si tu as des données numériques sur la partie méca (raideur, volumes, …) et thermo, ça m’intéresse!
3 juillet 2011 à 7h01 #4200014102924mo
Membre- kiv a écrit:
- Bon, on reprend depuis le début
Il y a deux aspects, mécanique et thermodynamique.
Coté mécanique : la raideur du ressort est connue, sa précontrainte également => pour une position donnée de la paroi mobile du soufflet (je ne connais pas le vocabulaire exact des composants), on peut déduire la pression nécessaire du gaz à l’intérieur pour équilibrer l’effort du ressort (PFS sur la paroi mobile).
Si on connait le volume du soufflet correspondant à cette position, on a donc une loi imposée par construction, de V=f(P), ou l’inverse.Coté thermodynamique : au pire on peut bricoler avec Clapeyron (en disant que Lv est indépendant de T, ce qui est faux), et Van der Waals, au mieux comme je disais on a les tables, qui donnent pour la vapeur saturante, les jeux de valeur Psat, T, et v (volume massique) pour chaque phase (liq et gaz) correspondant aux points de la courbe de saturation.
Au final, pour une Text donnée, on déduit P et v(gaz), v(liq), et donc la position du soufflet.
Pour info un post sur le fonctionnement de l’Atmos, avec de très belles photos et où j’étais intervenu en page 7 :
https://famontres.com/forums/topic/fonctionnement-en-images-de-l-atmos/page/90/?highlight=atmosTiens, ça ferait une super application en cours… Si tu as des données numériques sur la partie méca (raideur, volumes, …) et thermo, ça m’intéresse!
Mail que j’ai recu de la manufacture JLC

- Citation :
- A basse température, 8-10°C le chlorure d’éthyle est complètement liquide.
A 28- 30°C il est complètement gazeux.
Entre les deux la proportion de gaz varie.
La rigidité du soufflet est négligeable vis-à-vis du ressort de pression.
Celui-ci travaille entre 18 et 58 kg. Sa constante est de 2 kg/mm
La première chose qui me gêne, c’est l’unité de la constante du ressort
en cours et ce depuis ma 4ème
on a toujours eu affaire à des constantes en N/m.
Car je ne vois pas comment exprimer la force de tension du ressort dans le PFS avec la constante en Kg/mm …Autre problème, je n’ai pas la longueur à vide du ressort, tête en l’air comme je suis j’ai oublié de le préciser dans mon mail à JLC, et sachant que mon oral est dans 12 jours et qu’ils ont mis 1 moi et demi à me répondre je suis coincé
à la limite vu que j’ai une capsule je dois pouvoir me débrouiller pour la trouver ? il suffit de refroidir assez la capsule pour liquéfier tout le chloroéthane , il n’y a alors plus de force de pression et j’ai ma longueur à vide ? ca me parait correctSi j’ai bien compris votre approche, en écrivant le PFS : F(ressort) + F(pression) = 0 lorsque le soufflet à l’équilibre, vu que F(ressort) est une fonction de la longueur de la capsule j’ai ma loi de variation x=f(P) avec P la pression du chlorure, et ensuite je relie P à T avec les tables ou Clapeyron et c’est fini, et si tout se passe bien la loi de variation est linéaire !?
Indiscrètement, à quel niveau enseignez-vous ?
Quant aux informations dont je dispose :
– la constante du ressort !
– le diamètre de la capsule est de 10 cm
de quoi d’autre auriez vous besoin ?
quant au chloroéthane j’ai utilisé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chloro%C3%A9thane/e: considérant la tête de la formule de clapeyron

ma relation ne sera surement pas directement linéaire, il faudra peutêtre que j’utilise quelques développements limités
malheureusement je galère à trouver une table, j’ai seulement trouvé la courbe Psat= f(T) et impossible de faire une lecture avec une précision correcte des valeurs
peut-être que ce genre de table se trouve dans un handbook de chimie ?3 juillet 2011 à 10h14 #420001410293kiv
Membre- 4mo a écrit:
- Mail que j’ai recu de la manufacture JLC
- Citation :
- A basse température, 8-10°C le chlorure d’éthyle est complètement liquide.
A 28- 30°C il est complètement gazeux.
Entre les deux la proportion de gaz varie.
La rigidité du soufflet est négligeable vis-à-vis du ressort de pression.
Celui-ci travaille entre 18 et 58 kg. Sa constante est de 2 kg/mm
La première chose qui me gêne, c’est l’unité de la constante du ressort
en cours et ce depuis ma 4ème
on a toujours eu affaire à des constantes en N/m.
Car je ne vois pas comment exprimer la force de tension du ressort dans le PFS avec la constante en Kg/mm …
Il s’agit de kgf, « kilogramme force », ancienne unité d’effort correspondant à l’action de la pesanteur sur une masse de 1 kg. Donc 1kgf = 9,81N, la raideur du ressort est donc de 19,62 N/mm
- Citation :
- Autre problème, je n’ai pas la longueur à vide du ressort, tête en l’air comme je suis j’ai oublié de le préciser dans mon mail à JLC, et sachant que mon oral est dans 12 jours et qu’ils ont mis 1 moi et demi à me répondre je suis coincé
à la limite vu que j’ai une capsule je dois pouvoir me débrouiller pour la trouver ? il suffit de refroidir assez la capsule pour liquéfier tout le chloroéthane , il n’y a alors plus de force de pression et j’ai ma longueur à vide ? ca me parait correct
À moi aussi
sinon plus simple : tu sais que le ressort travaille entre 18 et 58 kgf, en divisant par sa raideur tu as les longueurs de compression du ressort (l-l0) min et max, donc sa course : 20mm. N’est-ce pas la seule info dont tu aies besoin ?
D’ailleurs, on peut recouper cette info si tu connais la masse de chloroéthane dans la capsule : la course de 20mm x Section capsule = V(gaz) – V(liq)- Citation :
- Si j’ai bien compris votre approche, en écrivant le PFS : F(ressort) + F(pression) = 0 lorsque le soufflet à l’équilibre, vu que F(ressort) est une fonction de la longueur de la capsule j’ai ma loi de variation x=f(P) avec P la pression du chlorure, et ensuite je relie P à T avec les tables ou Clapeyron et c’est fini, et si tout se passe bien la loi de variation est linéaire !?
Oui, avec x la position de la capsule, qui s’exprimera aussi x=V/S, avec S section de la capsule.
- Citation :
- Indiscrètement, à quel niveau enseignez-vous ?
Je suis agrégé de mécanique, j’enseigne la conception mécanique et la thermodynamique dans une école d’ingénieurs.
Indiscrètement, pour quelle formation fais-tu cette étude ?
- Citation :
- Quant aux informations dont je dispose :
– la constante du ressort !
– le diamètre de la capsule est de 10 cm
de quoi d’autre auriez vous besoin ?
quant au chloroéthane j’ai utilisé : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chloro%C3%A9thane
La masse de chloroéthane ?
- Citation :
- /e: considérant la tête de la formule de clapeyron

ma relation ne sera surement pas directement linéaire, il faudra peutêtre que j’utilise quelques développements limités
malheureusement je galère à trouver une table, j’ai seulement trouvé la courbe Psat= f(T) et impossible de faire une lecture avec une précision correcte des valeurs
peut-être que ce genre de table se trouve dans un handbook de chimie ?
Oui, je regarde ça quand je retourne au bureau. D’autant qu’il te faut également les volumes massiques des deux phases pour chaque état d’équilibre, pour faire le rapprochement avec la loi x=f(P).
3 juillet 2011 à 11h03 #420001410294drohyd
MembreJusqu’ici je suis
mais je ne vois pas bien où on va
3 juillet 2011 à 12h58 #4200014102954mo
Membre- Citation :
- Il s’agit de kgf, « kilogramme force », ancienne unité d’effort correspondant à l’action de la pesanteur sur une masse de 1 kg. Donc 1kgf = 9,81N, la raideur du ressort est donc de 19,62 N/mm
Ah oui, j’ai entendu parlé de cette unité mais je n’ai pas du l’utiliser plus de trois fois dans toute ma scolarité.
- Citation :
- À moi aussi Wink sinon plus simple : tu sais que le ressort travaille entre 18 et 58 kgf, en divisant par sa raideur tu as les longueurs de compression du ressort (l-l0) min et max, donc sa course : 20mm. N’est-ce pas la seule info dont tu aies besoin ?
D’ailleurs, on peut recouper cette info si tu connais la masse de chloroéthane dans la capsule : la course de 20mm x Section capsule = V(gaz) – V(liq)
Il y a 1.8g de chloroéthane, et je sais qu’il est complètement gazeux à 30°C et liquide à 10°C.
- Citation :
- Oui, avec x la position de la capsule, qui s’exprimera aussi x=V/S, avec S section de la capsule.
Je pensais aussi l’exprimer , vu que l’on peut l’assimiler à un cylindre dont je connais le rayon de la base.
- Citation :
- Je suis agrégé de mécanique, j’enseigne la conception mécanique et la thermodynamique dans une école d’ingénieurs.
Indiscrètement, pour quelle formation fais-tu cette étude ?
Le hasard fait bien les choses, je suis en deuxième année de classe prépa scientifique filière PSI
je passe l’oral de mon TIPE le 14 juillet et pour être tout à fait honnête avec vous je ne me suis pas bien organisé dans mon travail.
Même si je pense faire 5/2 ( je suis admissible aux ccp / petites mines ) , à moins que j’arrive à accrocher l’ensimag ou phelma, je ne veux pas aller aux oraux en touriste donc je travaille mon tipe et mes oraux de ccp qui auront lieu le 15 et le 16.
Dans quelle école enseignez vous ?
- Citation :
- Oui, je regarde ça quand je retourne au bureau. D’autant qu’il te faut également les volumes massiques des deux phases pour chaque état d’équilibre, pour faire le rapprochement avec la loi x=f(P).
Merci beaucoup, j’ai cherché longtemps cette après midi sur le net mais mes recherches sont infructueuses.
5 juillet 2011 à 2h18 #4200014102964mo
MembreBonjour
Mon pfs me donne donc
L(T) = Psat ( T) / (kS) + L0
k raideur du ressort, S section du souffletj’ai aussi Psat(T) = Po*exp( ML/R *( 1/T0 – 1/T ) )
je vais calculer Psat sur la plage 16/28 degré, linéariser en fonction de T ( en espérant que la linéarisation ne soit pas trop fausse
)
j’aurai Psat = aT + bet si tout se passe bien / si il n’y a pas de grosse erreur théorique (^^) je devrais trouver a/ (kS) de l’ordre de 1mm/ K
cependant quelque chose m’interpelle, la masse de chloroéthane n’apparait nulle part …
Vous m’avez dit que j’aurais besoin des titres massiques, mais en quoi vont-ils influencer sur Psat ?
5 juillet 2011 à 5h14 #420001410297kiv
Membre- 4mo a écrit:
- Bonjour
Mon pfs me donne donc
L(T) = – Psat ( T) / (kS) + L0
k raideur du ressort, S section du soufflet
Avec un signe moins que j’ai ajouté…
- Citation :
- j’ai aussi Psat(T) = Po*exp( ML/R *( 1/T0 – 1/T ) )
je vais calculer Psat sur la plage 16/28 degré, linéariser en fonction de T ( en espérant que la linéarisation ne soit pas trop fausse
)
j’aurai Psat = aT + b
Quitte à linéariser inutile de passer par Clapeyron! On peut aussi exploiter les infos que JLC t’a donné :
– à 9°C : x1=0 (100% liq) ; F1=18 kgf ; P1eff=0,2248 bar (pression effective du chloroéthane sur la membrane mobile)
– à 29°C : x2=1 (100% gaz) ; F2=58 kgf ; P2eff=0,7244 barEn faisant l’hypothèse qu’on est à la saturation dans les deux cas, et que Patm=1,013bar :
Psat(9°C)=1,238 bar ; Psat(29°C)=1,737 barProblème : ça ne colle pas avec la température d’ébullition à 12,5°C : il faudrait que l’interpolation linéaire donne Psat(12,5°C) = 1atm.
- Citation :
- cependant quelque chose m’interpelle, la masse de chloroéthane n’apparait nulle part …
Vous m’avez dit que j’aurais besoin des titres massiques, mais en quoi vont-ils influencer sur Psat ?
Aucunement : mais si on souhaite retrouver le titre de vapeur pour une température donnée, il faut connaitre la masse de chloroéthane, et le volume qu’il occupe à une T donnée. Connaissant k du ressort, on connait P=f(V).
À la pression correspondante, les tables donneraient les volumes massiques des deux phases liquide et gazeuse, et on en déduirait le titre de vapeur.
Ce serait un moyen de croiser les données très générales dont on dispose de JLC.J’ai sous le coude le « handbook of thermodynamic tables and charts » de Raznjevic, mais il n’y a rien de plus sur le chloroéthane que tu ne saches déjà : il s’agit d’un réfrigérant employé dans la première moitié du XXe siècle, avant que n’apparaissent les CFC qui étaient jugés à l’époque non polluants et non toxiques… Il faudrait trouver des publications des années 20 ou 30 pour avoir les tables et diagrammes du chloroéthane… (google book me renvoie cette publication)
De plus les données numériques sont à vérifier :
– La température de 9°C pour obtenir 100% de liquide, qui plus est avec l’action non nulle du ressort, semble trop basse : il faudrait trouver une température supérieure à 12,5°C. Un horloger spécialiste Atmos pourrait nous éclairer (voir les auteurs de posts qui parlent de l’atmos, comme tic&tac de mémoire)
– Le diamètre capsule est-il pris hors-tout ou intérieur soufflet ?Mais au fait, tu disposes d’une capsule : voilà une petite expérience à laquelle je viens de penser si tu as du temps devant toi : tu réquisitionnes une cave à vin (une qui ressemble à un frigo, dont on puisse réguler la température), et tu y places la capsule sur laquelle tu poses une masse de 18kg (avec un isolant genre planche en bois si la masse est un bon conducteur). En faisant baisser progressivement la température (très lentement!), tu relèves celle à laquelle la capsule atteint son volume mini : c’est la température T1, pour laquelle on a Psat(T1)=1,238bar.
Et là c’est gagné, tu peux linéariser et espérons-le, obtenir une loi qui colle mieux.5 juillet 2011 à 6h40 #4200014102984mo
Membre- Citation :
- à 9°C : x1=0 (100% liq) ; F1=18 kgf ; P1eff=0,2248 bar
Je vous prie de m’excuser, mais pour le coup je ne vous ai pas suivi dans le calcul de la Pression effective

- Citation :
- De plus les données numériques sont à vérifier :
– La température de 9°C pour obtenir 100% de liquide, qui plus est avec l’action non nulle du ressort, semble trop basse : il faudrait trouver une température supérieure à 12,5°C. Un horloger spécialiste Atmos pourrait nous éclairer (voir les auteurs de posts qui parlent de l’atmos, comme tic&tac de mémoire)
– Le diamètre capsule est-il pris hors-tout ou intérieur soufflet ?
– Extrait du topic » j’ai des fuites » https://famontres.com/forums/topic/atmos-j-ai-des-fuites/
- Tic&Tac a écrit:
-
- Citation :
- …le chlorure d’éthyle (ou chloroethane) bout à 12,5°C…
Oui… …à la préssion atmosphérique… Ce qui n’est pas le cas dans la membrane de l’Atmos… CQFD
En fait, la pression dans la membrane est tel que le gaz y bout entre 18 et 22°C ce qui permet cette importante variation de volume pour un faible delta de température… Un tout petit peu plus de chaleur et une petite part de gaz se vaporise donnant ainsi lieu à une importante augmentation de volume…
- Citation :
- …je pense qu’on peut faire confiance à Tic&Tac…
Merci, je pense aussi

La température serait donc d’environ 20°.
– J’ai même été large, après vérification, le diamètre est de 9cm intérieur soufflet + un petit volume supplémentaire correspondant aux « plis » si j’ose m’exprimer ainsi du soufflet.
- Citation :
- Mais au fait, tu disposes d’une capsule : voilà une petite expérience à laquelle je viens de penser si tu as du temps devant toi : tu réquisitionnes une cave à vin (une qui ressemble à un frigo, dont on puisse réguler la température), et tu y places la capsule sur laquelle tu poses une masse de 18kg (avec un isolant genre planche en bois si la masse est un bon conducteur). En faisant baisser progressivement la température (très lentement!), tu relèves celle à laquelle la capsule atteint son volume mini : c’est la température T1, pour laquelle on a Psat(T1)=1,238bar.
Et là c’est gagné, tu peux linéariser et espérons-le, obtenir une loi qui colle mieux
Malheureusement mon oral étant le 14, et ne disposant pas de cave aisément je ne pourrai probablement pas faire cette expérience.
Excusez moi, je me répète, mais à quel école enseignez vous ?
/e: quelques mesures, si ca peut être utile
9,6° / 2,59cm
10,3° / 3,15cm
11,4° / 4,90cm
12,4° / 5,09cm
13,0° / 5,40 cm
14,0°/ 5,63cm
15,0° / 5,82 ° C
puis on rentre dans la phase linéaire , ou entre chaque degré il y a à peu près 1mm +- -
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