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La série 8XXX a évolué, et on en trouve avec un stop seconde (8213 ou 15), enfin le mouvement date mais il a évolué avec le temps, doucement
@PHIL71 : Merci pour l’info ! C’est donc certainement aussi en raison de la suppression du coût d’utilisation du nom junkers que les Zeppelin peuvent se permettre d’embarquer un mouvement plus onéreux pour le même prix final
@DeadZone : Oui la série 8XXX a évolué et c’est heureux ^^ D’après le fabricant, les deux principaux mouvements sont aujourd’hui le 8215 (sans stop seconde, 42h de RDM) et le 8315 (avec stop seconde, 60h de RDM).
Je n’ai aucune info sur leurs coûts respectifs, mais dans l’hypothèse où les deux seraient équivalents, continuer à équiper des tocantes avec le 8215 perd à mon sens de son intérêt.Non le prix date déjà de la période où le groupe pointec détenait les 3 marques en 2018.
Mais bref c’est pas le sujet.Je veux aussi ajouter que tu parles de coût supplémentaire sur le mouvement 9xxx ce qui :
– est existant mais pas si important pour Citizen qui produit ses propres mouvements (Seiko ne s’auto facture pas le même prix pour un 4r35 que ce qu’ils vendent un NH35 aux autres marques).
– l’écart des prix ne justifie pas le prix définitif du modèle, sinon comment expliquer que ces nouvelles Citizen soient plus chère que les plateform à prestations identique ?
Ce sont juste des choix marketing et Citizen sur sur la vague de popularité actuelle des mouvements automatiques initiées par les autres marques et ils le font à moindre coût (donc en mettant de la série 8xxx).
D’ailleurs Citizen avait bien délaissé le côté mécanique de son offre avant ses 2/3 dernières années contrairement à leurs concurrents direct.
J’adore cette marque et c’est pour ça que ça me saoule de voir de nouveaux modèle avec ce vieux mouvement alors qu’ils ont mieux en magasin à prix quasi équivalent avec un mouvement 9xxx.
- Jezza_06 a écrit:
- Non le prix date déjà de la période où le groupe pointec détenait les 3 marques en 2018.
Mais bref c’est pas le sujet.Je veux aussi ajouter que tu parles de coût supplémentaire sur le mouvement 9xxx ce qui :
– est existant mais pas si important pour Citizen qui produit ses propres mouvements (Seiko ne s’auto facture pas le même prix pour un 4r35 que ce qu’ils vendent un NH35 aux autres marques).
– l’écart des prix ne justifie pas le prix définitif du modèle, sinon comment expliquer que ces nouvelles Citizen soient plus chère que les plateform à prestations identique ?
Ce sont juste des choix marketing et Citizen sur sur la vague de popularité actuelle des mouvements automatiques initiées par les autres marques et ils le font à moindre coût (donc en mettant de la série 8xxx).
D’ailleurs Citizen avait bien délaissé le côté mécanique de son offre avant ses 2/3 dernières années contrairement à leurs concurrents direct.
J’adore cette marque et c’est pour ça que ça me saoule de voir de nouveaux modèle avec ce vieux mouvement alors qu’ils ont mieux en magasin à prix quasi équivalent avec un mouvement 9xxx.
Le fait que le prix date de la période à laquelle Pointec détenait les trois marques n’est pas contradictoire avec ce qu’on dit, à savoir que l’équivalence de prix entre les Junkers par rapport aux Zeppelin, alors même que ces dernières ont un mouvement plus moderne et plus couteux, s’explique certainement par le fait que produire une Junkers impliquait un surcoût dû à l’utilisation du nom de famille.
Je ne connais pas les règles de facturation intra groupe en vigueur au Japon, mais ça m’étonnerait grandement qu’il n’existe pas une obligation de facturer un produit à prix de marché entre sociétés d’un même groupe, pour ne pas fausser la concurrence.
Donc à moins qu’une telle législation soit absente, je pense que Citizen doit acheter ses calibres à Miyota au prix de marché, à peu de choses près, car les deux sociétés sont deux personnalités juridiques différentes. Et c’est certainement pareil chez Seiko si la société du groupe chargée de la fabrication des mouvements est une entité juridique différente de celle qui assemble la montre.
Dans cette hypothèse, le prix du mouvement a donc toute son importance, et l’hypothèse contraire me surprendrait beaucoup, mais on n’est à l’abri de rien.Concernant l’écart des prix, encore heureux que le prix d’une montre ne soit pas uniquement indexé sur le prix de son mouvement. Ce serait comme indexer le prix d’une voiture uniquement sur sa motorisation, ça n’aurait aucun sens.
Je pense qu’il y a certainement des différences de niveau de finition entre les deux, des cadrans, index et aiguilles peut être plus travaillés chez les C7 que chez les Platform etc… qui expliquent une partie de la différence de prix.
Et tu as raison, une partie de la différence de prix s’explique aussi par un choix marketing de Citizen, qui choisit de ne pas placer une montre habillée sur la même gamme de prix qu’une fieldwatch, entre autres. Si on rajoute à ça toute l’image de la montre, et la communication autour du fait que ça soit la redite d’un modèle célèbre de la marque, je pense qu’on comble assez facilement les 50-80 euros d’écart entre les deux modèles.Pour les mêmes raisons, Citizen fait certainement le choix de ne pas intégrer des mouvements Miyota Premium (la série 9) dans des montres à bas coût, c’est une question d’image.
Quand au fait que Citizen avait délaissé l’auto et ne s’y est remis que pour suivre les autres marques qui l’aurait remis au goût du jour, j’en doute grandement. La ligne mechanical est très populaire en Asie. C’est en Europe que Citizen a fait le choix d’abandonner l’auto, et ça se voit bien quand on visite les sites web régionaux de la marque : le site japonais et le site de hong kong ont toujours présenté des modèles auto, par contre la ligne mechanical est absente du site européen.
L’abandon de la diffusion des Citizen auto en Europe résulte à mon sens plus du fait que le marché est déjà très occupé par d’autres, que le groupe Citizen possède Frédérique Constant, et que l’alliance des deux marques lui permet d’offrir à la fois de l’auto swiss made et du quartz très moderne au marché européen. Citizen a certainement considéré que le secteur du mouvement automatique entrée de gamme en Europe était déjà trop occupé par Seiko et des « petites » marques locales (auxquelles Miyota vend déjà ses mouvements). La marque Citizen a donc abandonné l’Europe, mais les mouvements Miyota y sont malgré tout très présents.
Je ne pense donc pas que tout ceci permette de qualifier la politique de Citizen comme étant un surf sur les tendances initiées par d’autres (par qui d’ailleurs ?).
Une fois que tout ça est dit, c’est effectivement dommage de voir des montres équipées des vieux 82xx alors que Citizen est clairement capable de produire des montres embarquant des 83xx ou des 9xxx pour des tarifs à peine supérieurs (entre une cinquantaine et une petite centaine d’euros). Le groupe swatch généralise le Powermatic 80 dans ses entrée de gamme, Citizen devrait à mon sens généraliser les 83xx, puisqu’ils entendent visiblement conserver leurs Serie 9 « maison » pour leurs modèles auto haut de gamme. Car en effet, ça m’étonnerait beaucoup que le 83xx soit beaucoup plus cher que le 82xx, et il est de façon quasi certaine moins onéreux que les série 9.
On peut se dire aussi qu’un mouvement basique (sans stop seconde par exemple) est coherent avec une montre des années 60. C’est du vintage jusqu’au bout
- Clickeur a écrit:
- On peut se dire aussi qu’un mouvement basique (sans stop seconde par exemple) est coherent avec une montre des années 60. C’est du vintage jusqu’au bout
Très belle approche, pleine de philosophie
- Clickeur a écrit:
- On peut se dire aussi qu’un mouvement basique (sans stop seconde par exemple) est coherent avec une montre des années 60. C’est du vintage jusqu’au bout
C’est pas faux
Bon bah j’ai craqué, la rouge est en approche ! Je devrais la recevoir d’ici une dizaine de jours, je vous en dirais des nouvelles
Tu l’as commandée où? Parce que en recherchant juste par ne nom/numero, je tombe sur des sites qui n’ont pas franchement l’air de confiance
Je suis passé par skywatches, j’ai pu en lire des bons retours sur divers forums, et ils proposaient un envoi « long » par la poste, avec moins de risque de taxes, à la façon de creationwatches.
Je t’en prie
Tu comptes t’offrir laquelle ? Si c’est la verte, je veux bien des photos, car je risque à terme de me faire piquer la rouge par ma compagne
Justement, la verte me tente bien!
Mais je me disais que j’allais attendre que tu reçoives la tienne que je puisse voir quelques photos en vrai
Héhé, ça peut se faire, je n’ai pas prévu de me la faire piquer tout de suite, je compte bien lutter au moins un mois après réception
Sinon petites vidéos de la verte, ça permet de se faire une idée :
Au début je trouvais le vert un peu froid, mais plus je la regarde plus je me dis qu’elle est quand même sympa
La rouge est un peu too much pour moi je pense… Je n’ai pas encore décidé de sauter le pas
Mais le cadran de la verte à l’air d’avoir de beaux reflets, et en plus un design pas forcément conventionnel donc je trouve sympa la combinaison! Et après pourquoi ne pas offrir à ma moitié une rouge également pour pouvoir tester :p
Et bon courage pour la lutte du coup
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