- Ce sujet contient 51 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- nonosore a écrit:
- J’avais déjà essayé de modifier le repos de la palette de l’échappement, en la sortant ou en la rentrant un peu plus.
Si j’augmente le repos en la rentrant forcément le mouvement s’arrête. Si je la sors un peu, j’ai encore le même phénomène.
Ok pour la pénétration de la palette de repos. Reste aussi à vérifier que son angle de tirage est correct. Schultz préconise 9° comme on le voit sur le dessin :
- nonosore a écrit:
- Pour les dents la roue d’échappement est neuve et les dents ne sont pas abimées.
J’essaye demain de prendre une vidéo de meilleure qualité du phénomène en macro.
L’expérience m’a appris à me méfier même des pièces neuves, qui ne sont pas toujours aussi parfaites qu’on le pense.
Je ne dis pas que ton problème vient de là. C’est juste une bonne pratique en général de ne pas exclure qu’une pièce neuve peut aussi être la source du problème (défaut de fabrication, bavure d’usinage, référence légèrement différente, pièce abîmée lors du stockage…).Une autre cause de ton problème pourrait être l’angle de « sûreté » (voir paragraphes 925 – 926 de Schultz).
Bien sûr, tout ceci ne sont que des propositions de pistes à explorer. Au final, c’est toi qui a l’échappement sous les yeux
Se pourrait-il que la détente soit un rien trop sensible et que le ressort rebondissant sur la détente (lorsque l’impulsion est trop forte) suffise à la déclencher ?
Bonjour,
Il me semble que la solution est dans le paragraphe 925 du document de Saturne et
qu’il eut été judicieux de faire ces réglages avant de modifier la position des palettes.Question aux spécialistes de la détente : Quel est l’intérêt du ressort « f » en or ?
Merci.@+
JCici sur ce dessin le ressort « R » ou moment ou la palette « b » dégage le repos quand l’axe de balancier tourne a gauche sens de la flèche.
La vis 3 (?) permet de contrôler la pénétration la butée d’arrêt « e », mais aussi et surtout de contrôler position de la levée « a », lorsque la roue d’échappement est libérée. Si je dévisse la vis 3 (?) la RE sera libérée plus tôt, et inversement.
@+
JC- Torzio a écrit:
- La vis 3 (?) permet de contrôler la pénétration la butée d’arrêt « e », mais aussi et surtout de contrôler position de la levée « a », lorsque la roue d’échappement est libérée. Si je dévisse la vis 3 (?) la RE sera libérée plus tôt, et inversement.
@+
JC
Non,
la palette de repos « e » libère la dent « 1 » au moment ou la palette de dégagement « b » a suffisamment écarté la détente. Or, à ce moment, la détente n’est plus en appui sur la vis « 3? » (je pense que c’est en fait un « u »). Donc le réglage de la pénétration du repos n’a pas d’incidence sur le moment du dégagement. Par contre, il a une influence sur la durée du dégagement (moins il y a de repos, plus le dégagement est court, mais la libération de la dent a toujours lieu au même moment).Merci encore pour vos retours!
J’ai repris tranquillement le réglage, même résultat mais moins régulier.
J’ai aussi l’impression que le phénomène est atténué si je pose le chrono sur la tranche face à moi sur le bureau…
Difficile à prendre en vidéo faut que je modélise et imprime un support pour tenir correctement le mouvement pour l’appareil photo.
Posé sur la tranche, les frictions des pivots sont plus fortes qu’à plat. C’est la même donnée que lorsque le balancier est lancé plus fort manuellement.
- Torzio a écrit:
- Bonjour,
…
Question aux spécialistes de la détente : Quel est l’intérêt du ressort « f » en or ?
Merci.@+
JC
Je ne comprends pas bien ta question :
A quoi il sert ou pourquoi il est en or ?
Parce que l’or est extrêmement ductile, inoxydable accessoirement mais surtout glissant à la friction. Techniquement une feuille de papier pourrait le remplacer, mais elle ne durerait pas.
On utilisait aussi l’or pour réparer les palettes en acier des verges « piquées » qui se révélaient ensuite inusables.
Mais tous ne sont pas en or. Si tu regardes celui que j’ai posté, ce doit être un alliage cuivre.Je suis parfaitement d’accord avec ta réponse brunod.
J’ajouterai une autre raison excluant l’acier pour le ressort, c’est qu’on évite dans la mesure du possible les contact acier-rubis sur les points non lubrifiés. En effet, on constate parfois une oxydation accélérée de l’acier au point de contact (j’ai déjà vu personnellement une entrée de fourchette d’ancre bien « mangée » aux points de contact avec l’ellipse, avec présence d’une très fine poudre d’oxyde de fer).
Ce phénomène ne se produit pas toujours, j’imagine qu’il dépend de divers facteurs : composition de l’acier, état de surface, humidité ambiante, etc.
C’est pour cette raison que certains ouvrages anciens préconisent la lubrification de l’ellipse.- brunod a écrit:
- On utilisait aussi l’or pour réparer les palettes en acier des verges « piquées » qui se révélaient ensuite inusables.
Intéressant, je n’avais jamais entendu parler de cette technique. Tu te souviens de quelle source tu la tiens?
Pour la fourchette mangée, j’ai déjà lu quelque chose à ce sujet concernant la mauvaise utilisation d’épilame.
Pour la source concernant les palettes, ça provient d’un des ouvrages de Gallica où l’on trouve les plus grands classiques, mais je ne sais plus lequel exactement. C’est quand je me documentais sur les verges.Bonsoir,
Merci pour vos réponses, mais je n’adhère à aucun de vos arguments.
@Brunod,
L’or est ductile; et alors, quel avantage pour un échappement à détente ?
Inoxydable certes, mais très rarement employé en horlogerie !
Concernant les palettes d’échappement à verge, c’est un scoop pour moi. On en apprend tous les jours. Toutefois je reste septique. Cela fait des décennies que je pratique la bijouterie et je constate régulièrement que l’or s’use très rapidement, comparé à d’autres métaux.
@Saturne,
S’il y avait un quelconque problème de compatibilité rubis – acier, il y aurait longtemps que les ancres ne seraient plus e acier !
Comme j’aime bien avoir des réponses viables à mes questions, j’ai demandé à l’IA et miracle, en quelques secondes j’ai obtenu une réponse qui me va très bien :L’or est un métal dense, ce qui signifie qu’il a une masse plus élevée pour un volume donné que d’autres matériaux couramment utilisés pour les ressorts, comme l’acier. Cette masse accrue confère au ressort d’échappement à détente une inertie plus importante, ce qui lui permet de mieux réguler le mouvement du balancier et d’améliorer la précision de la montre.
Cependant, il est important de noter que l’utilisation de l’or pour les ressorts d’échappement à détente n’est pas sans inconvénients. L’or est un matériau coûteux, ce qui peut augmenter le prix d’une montre. De plus, l’or est un métal relativement mou, ce qui le rend plus susceptible de s’user ou de se déformer avec le temps. En général, l’utilisation de l’or pour les ressorts d’échappement à détente offre plusieurs avantages en termes de performance, de durabilité et d’esthétique. Cependant, le coût élevé et la relative fragilité de l’or doivent également être pris en compte. En résumé, les ressorts d’échappement à détente sont en or pour les raisons suivantes : * Inertie réduite: L’or permet une meilleure régulation du mouvement du balancier et une meilleure précision de la montre. * Résistance à la corrosion: L’or est un métal noble qui ne rouille pas et ne ternit pas, ce qui prolonge la durée de vie de la montre. * Propriétés conductrices: L’or peut être bénéfique dans certains types d’échappements à détente électroniques. * Esthétique: L’or est un métal précieux qui donne à la montre un aspect luxueux. Cependant, l’or est également un matériau coûteux et relativement mou, ce qui doit être pris en compte.
@+
JC
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