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Messages
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- Sacavis a écrit:
- Pour l’instant, je cherche comment mettre des photos. D’un forum à l’autre, ce n’est pas pareil.
A bientôt.
Salut ,
Superbes tes deux images (qu’il faut "ouvrir"…)
Très belle "bidouille" concernant l’électronique près de la bobine ….
J’ai été ébloui aussi par la finition polie de la masse pendulaire …et le reste…
Brillié ne nous avait pas habitué à un tel degré de finition…
Est-ce ton oeuvre ??? si-oui , chapeau !
Pour info , les dernières horloges-mères Brillié étaient , elles-aussi , équipées
d’un systême électronique d’entretien des oscillations….
….
"J’AIMAIS" pas çà !!!!!
Cordiales salutations et bon week-end,
bernardMerci à Bernard, aux Pendulards et aux Montreux (d’ailleurs Montreux se trouve en Suisse, pays de l’horlogerie et du chocolat).
Je travaillais en 1969 dans un labo d’études électroniques, à la Garenne-Colombes. Nous étions voisins avec l’atelier Brillié et partagions la même cour.
J’avais fais connaissance du chef d’atelier de Brillié, Jean-Paul R, un jeune horloger très compétent et nous avions sympathisé.
C’était le temps où les pendulettes commençaient à utiliser un mouvement à transistor, la fameuse licence ATO pour laquelle tous les horlogers devaient payer des royalties pour pouvoir utiliser ce système.Un jour, JPR me demanda mon avis à propos du système d’entretien à transistor de Brillié, qui lui donnait des soucis. Alors, je lui étudiais (en perruque) un montage simple et classique, qui fonctionnait sans problème. Pour me remercier, il me fit cadeau d’une pendule.
Ce n’était pas le modèle standard de l’époque, mais un qui n’était plus commercialisé : un modèle « luxe » avec cadran émaillé, entourage chromé et toutes les pièces en laiton, chromées également, même la bobine. A noter que si la bobine est en laiton, elle est fendue pour ne pas constituer une spire en court-circuit.
Seule la boîte en tôle n’était pas « luxe » sinon elle aurait été en bois avec un verre biseauté.J’ai su plus tard que la Direction de Brillié n’avait pas apprécié l’initiative de son chef d’atelier et n’avait pas donné suite au projet.
Dommage, ça marchait bien, mais j’avais tout de même gagné une pendule.J’ai bien aimé les documents de Bernard, qui doivent dater de l’époque où il étudiait l’horlogerie ; retour aux fondamentaux, c’est important.
En examinant de près son schéma Brillié 40 300 je m’aperçois, 41 ans après, que le mien est quasiment identique, à deux détails près (j’avais pas vraiment innové !). D’abord, la résistance qui alimente la base du transistor est ramenée au collecteur, ce qui provoque une contre-réaction diminuant l’efficacité du système ; il eut mieux valu qu’elle soit raccordée au + de la pile. Ensuite le bobinage fractionné en 3 sections, c’est plus compliqué et ça n’apporte rien.
On peut bobiner d’abord le bobinage principal, puis par-dessus le bobinage de réaction et enfin, si l’on veut, un bobinage de synchronisation.J’avais pensé à l’époque synchroniser ma pendule à l’aide d’une source extérieure (c’est fait depuis quelques jours) un peu comme les horloges Landis et Gyr dont le spiral est fixé sur un berceau oscillant actionné par un moteur synchrone alimenté par le 50 Hz du secteur.
J’ai aussi un schéma Brillié donné par JPR, un peu plus compliqué.
J’ai quitté mon employeur de La Garenne au mois d’Août de cette année 69 et j’ai perdu tout contact avec Brillié. Je n’ai jamais revu JPR et je ne sais même pas si sa société existe encore.
Si quelqu’un connaît la suite de l’histoire de Brillié, je suis intéressé.D’après Bernard, il semble que le système à transistor de Brillié n’était pas formidable, JPR avait peut-être raison. Le mien aurait peut-être aidé ?
Cordialement
Sacavishttps://i.servimg.com/u/f29/12/29/12/22/dsc04210.jpg
https://i.servimg.com/u/f29/12/29/12/22/bobine10.jpg
https://i.servimg.com/u/f29/12/29/12/22/file1010.jpg
https://i.servimg.com/u/f29/12/29/12/22/pict0112.jpgJ’ai la notice de la pendule, si quelqu’un est intéressé par les pages concernant les réglages et le mise en marche ?
Ou des détails sur mon pilote à quartz ?[quote="Sacavis"
D’après Bernard, il semble que le système à transistor de Brillié n’était pas formidable, JPR avait peut-être raison. Le mien aurait peut-être aidé ?
Cordialement
Sacavis[/quote]
Re-bonjour,
D’aptès mon expérience "sur le terrain" et peut’ètre ici , trouverai-je une explication
car j’ai la très nette impression que Sacavis "touche sa bille" en ce qui concerne l’électronique…
Ce qui est loin d’ètre mon cas
Je n’ai installé , à l’époque , que deux pendules-mères électroniques (Lic.ATO)
Toutes deux m’ont créé des "emm…es" !!!
L’amplitude du balancier était à la limite du bon fonctionnement….
et créait souvent des arrêts….
(celà fait désordre lorsqu’il y a une pointeuse de personnel dans le circuit …Bref !!)
Les comptables et patrons n’appréciaient pas …
Pour pallier à ce défaut , ma seule arme était de tout démonter et
de polir "glace" toutes les pièces en friction…pivots , cliquet , et minuterie
pour limiter les frottements et aussi d’équilibrer l’aiguille des secondes …
Peut’ètre que la modif de la valeur d’un composant electronique aurait été salutaire
….mais voilà …. "t’étais pas là Sacavis"
Je crois avoir vidé mon sac concernant ces "Brillié" qui , au demeurant , étaient ,
malgré leur finition rudimentaire , pus fiables que les "Lepaute " ou encore "Charvet-Delorme"
Bon week-end,
Cordialement,
bernardbonsoir ,
Etant nouveau je ne connais pas encore les pedigres de chacun mais ce post sur les brillie m’a particulierement plus et techniquement j’ai tout compris (pas toujours facile pour un pilote de bien comprendre hein les aiguilleurs du ciel, enfin je me comprends
).
C’est le genre de saga qui me tiens comme un bon bouquin.
Et bravo et merci aux experts pour ma culture horlogére .
PascalBonsoir Bernard,
Dans l’entretien à transistor, l’amplitude du balancier est proportionnelle à la tension de la pile et au nombre de spires de la bobine. La pile étant ce qu’elle est, si l’amplitude était trop faible, c’est que la bobine était insuffisante, il aurait fallu ajouter des spires.
Polir la mécanique était un palliatif, et tu as usé le soleil pour faire marcher l’engin.
Sur ma pendule, l’amplitude me semble correcte, le pole supérieur gauche de l’aimant s’arrête à cheval sur le côté de la bobine. Je crois que c’était le critère.
Quand j’ai fait mes essais de synchronisation, le pilote ajoutait ½ mm d’amplitude, et comme j’avais mis une pile neuve alcaline qui faisait 1,61 V, l’aimant est arrivé à taper dans la tige du milieu. Finalement je suis revenu à une pile un peu usée qui ne fait que 1,47 V.J’avais déjà remarqué que cette pendule était sensible à la valeur de la pile. Une pile neuve donne une amplitude plus grande, et du retard. Quand la pile s’use, l’amplitude diminue et la pendule avance.
Cela peut s’expliquer : plus la pile est forte, plus l’amplitude est grande puisque c’est la pile qui donne la force motrice.
Quand l’amplitude augmente, la vitesse du pendule augmente puisqu’il parcourt plus de chemin dans le même temps. Et par conséquent le freinage dû a la résistance de l’air augmente, et rappelons nous que la résistance de l’air croit avec le carré de la vitesse.Pour éviter d’avoir à trier les piles, je vais peut-être faire une alimentation stabilisée à 1,5 V. Dans mon cas ça sera facile puis que j’ai déjà une alimentation stabilisée à 5 V.
En attendant, les essais faits pendant les vacances sur une période de 80 jours ont montré une avance de la pendule de 1 seconde, ce qui n’est pas mal du tout.Bon dimanche à tous.
Sacavis
- Sacavis a écrit:
- Bonsoir Bernard,
Dans l’entretien à transistor, l’amplitude du balancier est proportionnelle à la tension de la pile et au nombre de spires de la bobine. La pile étant ce qu’elle est, si l’amplitude était trop faible, c’est que la bobine était insuffisante, il aurait fallu ajouter des spires.
Polir la mécanique était un palliatif, et tu as usé le soleil pour faire marcher l’engin.
Sur ma pendule, l’amplitude me semble correcte, le pole supérieur gauche de l’aimant s’arrête à cheval sur le côté de la bobine. Je crois que c’était le critère.
Quand j’ai fait mes essais de synchronisation, le pilote ajoutait ½ mm d’amplitude, et comme j’avais mis une pile neuve alcaline qui faisait 1,61 V, l’aimant est arrivé à taper dans la tige du milieu. Finalement je suis revenu à une pile un peu usée qui ne fait que 1,47 V.J’avais déjà remarqué que cette pendule était sensible à la valeur de la pile. Une pile neuve donne une amplitude plus grande, et du retard. Quand la pile s’use, l’amplitude diminue et la pendule avance.
Cela peut s’expliquer : plus la pile est forte, plus l’amplitude est grande puisque c’est la pile qui donne la force motrice.
Quand l’amplitude augmente, la vitesse du pendule augmente puisqu’il parcourt plus de chemin dans le même temps. Et par conséquent le freinage dû a la résistance de l’air augmente, et rappelons nous que la résistance de l’air croit avec le carré de la vitesse.Pour éviter d’avoir à trier les piles, je vais peut-être faire une alimentation stabilisée à 1,5 V. Dans mon cas ça sera facile puis que j’ai déjà une alimentation stabilisée à 5 V.
En attendant, les essais faits pendant les vacances sur une période de 80 jours ont montré une avance de la pendule de 1 seconde, ce qui n’est pas mal du tout.Bon dimanche à tous.
Sacavis
Merci Sacavis pour ton petit cours (apprécié!) d’électonique !!
Je possède encore deux pendule-mères en fonctionnement ….
(dont "une" qui "tourne" depuis 1952…..)
J’ai été confronté au problême du remplacement de "LA" pile d’alimentation…
Les piles de type "Ferry" ne se trouvant plus , j’ai mis des piles sèches modifiées (Des Cipel AD 532 si mes souvenirs sont exacts…)
Ces dernières , peu performantes et SCANDALEUSEMENTchères m’ont amené à faire une bidouille…(voir photos)
Ce qui me permet d’utiliser des piles baton (n’importe quelle marque) de type "A" à 3 euros (leur durée excède 5 ans….)
Elles me semblent en outre plus stables que les anciennes …
Mais , "çà" , celà reste à démontrer !
Bon dimanche à tous,
bernard
Mes deux bidouilles en photos….le principe restant le même
"çà" pourrait servir…sait’on jamais….
Trouvée sur brocante cette pièce (boîtier de raccordements électriques) qui me pernet ainsi de participer un tout petit peu à ce très beau post.
Charles
- Charles a écrit:
- Trouvée sur brocante cette pièce (boîtier de raccordements électriques) qui me pernet ainsi de participer un tout petit peu à ce très beau post.
Charles
Merci Charles pour cette magnifique photo !
Cette "pièce" dont le nom usuel était : "une rosace" peut ètre considèrée comme incontournable dans ces systêmes
de distribution de l’heure .
C’est une sorte de boite de dérivation qui présente la particularité d’avoir un "shunt"
situé entre les deux bornes marquées de peinture noire.
Il fallait raccorder ici la pendule réceptrice.
L’utilité du "shunt" … ??
Il permettait tout simplement de débrancher une "réceptrice"
sans que celà n’arrête toutes les autres … , le courant passant alors en totalité
par le shunt (résistance) tout en rétablissant l’intensité requise "en ligne"
A+
bernardBonsoir,
Bravo à Bernard pour ses porte-piles, c’est du travail de mécanicien.
Les photos de rosaces de Charles sont excellentes, c’est toujours mieux de mettre une bonne photo.J’ai aussi monté un porte pile, mais n’ayant pas voulu me casser la tête, j’ai simplement mis un accessoire du commerce acheté chez Conrad. J’en ai d’ailleurs plein d’autres et c’est très pratique quand on bricole des petits montages.
Il est fixé sur une plaque de laiton assez épaisse (pour encastrer les têtes de vis). J’ai mis un connecteur RCA qui permet d’arrêter la pendule quand je fais des essais.Sacavis
- Bonjour à tousje suis face à un mystère total pour moi…est ce que quelqu’un saurait m’aider ? le but est de remettre en état ces horloges a écrit:
- Bernard
Bonsoir,
Si tu ne trouves pas de « shunt » , tu montes , en parallèle sur ton « horloge-fille » (on dit : réceptrice ) une résistance d’une quarantaine d’ohms …
(C’est une valeur moyenne pour une réceptrice classique , cette dernière variant selon le modèle de réceptrice …) ce shunt permet et d’assurer la continuité de la ligne si l’on débranche une des réceptrices et d’autre part , de réguler la résistance aux bornes de la réceptice qui doit toujours ètre de 20 ohms …!
La mise à l’heure de la réceptrice s’effectue à l’aide d’une clé spéciale (enfantine à réaliser ) que l’on introduit au centre et à l’arrière de la réceptrice !
Concernant la tension en ligne : Elle dépend essentiellement du nombre de réceptrices que comporte l’installation ….
On rajoute le nombre de piles ou batteries nécessaires jusqu’à ce l’on atteigne les résistances (65-40 -20 ohms) précitées !
La trotteuse revient un peu en arrière du balancier ?
Si celà n’affecte pas le règlage …. laisse courir …. c’est une autre paire de manches ….
à la rigueur essaies de retendre légèrement le ressort qui porte le cliquet !
Espèrant avoir répondu à tes questions ….
Ci après , qq images ,
Cordiales salutations
bernardPour info : Drevon était un concessionnaire Brillié dont le siège social était « rue Joseph Serlin » à LYON ….
C’est lui était mon fournisseur
Bonjour à tousComment faire pour remettre en état ces horloges ?
Je suis bricoleur mais pas beaucoup de connaissances en électricité…
Bonjour tout le monde,
Je suis terriblement déçu, ma Brillé tourne parfaitement depuis le début de l’année avec un léger décalage de 2 ou 3 mn par mois, j’en suis très content.
Mais aujourd’hui, 10 mois plus tard, elle ne veut plus rien savoir.
Vérification de la pile, 1,52 Volts , je la change tout de même mais rien n’y fait.
Je lui ai fait un superbe capot pour la poussière, je ne pense pas qu’elle ai besoin d’un nouveau nettoyage.
Qu’en dites-vous ??Par contre la 400 jours continue tranquillement avec le même décalage de 2 ou 3 mn par mois.
Le dernier peut etre une pendule a moteur synchrone qui peut fonctionner a 110 ou 220 volts? Faut controler le voltage. Peut tu ouvrir le boitier?
Bonjour,
je profite de ce post sur les Brillié pour vous montrer celle-ci dont je ne sais pas grand chose.
Elle était "soit disant" à la gare SNCF de Nantes, une acquisition plus par curiosité qu’autre chose (5 €)
Petite question : j’aimerais connaître la tension d’alimentation, et si effectivement c’est une pendule mère.
Il y a 23 ohms à la sortie de la bobine, et je n’ose pas la brancher faute de renseignements et de plaque constructeur.
Merci par avances pour vos réponses éclairées.
Amicalement GG
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