- Ce sujet contient 52 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 9 mois.
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Pour moi, « qui font tout » n’est pas synonyme de « manufacture ».
En tout cas, Seiko, qui est l’un des meilleurs opticiens au niveau mondial, doit être le seul à pouvoir faire les verres lui même de A à Z. Le fait-il pour toutes ses montres, c’est une autre question.
Rolex fabrique ses spiraux. Mais rares sont ceux qui le font eux mêmes…
En étendant le problème, je dirais « aucune manufacture ne fait tout de A à Z », le tout comprenant l’extraction du minerai pour faire le boitier
disons que j’aimerais classer les marques qui font leur mouvements eux même sur toutes leurs gammes
après rentrer dans les détails comme les verres, je sais pas
disons que j’ai un principe à la con, ça me ferait chier de vendre un rein pour une montre dont le « moteur » n’est pas fait ou conçu maison, ça reviendrait à acheter une Mercedes avec un moteur Renault
MAJ
Jaeger-LeCoultre
Seiko
Rolex
Glashütte
Zenith
Pequignet
Henri Duvoisin
Philippe Patek
Jean-Baptiste VIOT
Piaget
Vostok
Girard Perregaux- Leops33 a écrit:
- disons que j’aimerais classer les marques qui font leur mouvements eux même sur toutes leurs gammes
après rentrer dans les détails comme les verres, je sais pas
disons que j’ai un principe à la con, ça me ferait chier de vendre un rein pour une montre dont le « moteur » n’est pas fait ou conçu maison, ça reviendrait à acheter une Mercedes avec un moteur Renault
La notion de in house reste très « compliquée »
Est ce que tu considère qu’une maison qui a entièrement dessiné son calibre mais fait sous-traiter des pièces fait du in house?
A l’inverse une maison qui produit elle même un calibre dessiné à l’origine par une autre fait elle du in house?Design ou industrialisation? Ou les deux?
- francoisb a écrit:
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En étendant le problème, je dirais « aucune manufacture ne fait tout de A à Z », le tout comprenant l’extraction du minerai pour faire le boitier
Sans oublier des serres pour faire pousser les hévéas, pour extraire la moelle bénéfique pour la conception du caoutchouc entrant dans la fabrication de certains joints. …
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- Leops33 a écrit:
- disons que j’aimerais classer les marques qui font leur mouvements eux même sur toutes leurs gammes
après rentrer dans les détails comme les verres, je sais pas
disons que j’ai un principe à la con, ça me ferait chier de vendre un rein pour une montre dont le « moteur » n’est pas fait ou conçu maison, ça reviendrait à acheter une Mercedes avec un moteur Renault
Ouais, sauf qu’en l’occurrence ça sera un jour le cas comme c’est déjà le cas pour mini, BMW, citroen, peugeot, Ford qui embarquent un moteur commun Peugeot en diesel.
Les 3/4 de l’intérieur d’une voiture viennent de sous-traitants en outre que tu t’appelles Bentley ou Passat par exemple tu partages de nombreuses pièces en commun, Lamborghini et Audi idem, etc…
La légende du petit ensemblier (et encore étymologiquement ça veut bien dire ce que ça veut dire) seul dans son coin je n’y crois pas en tout cas…
et en outre, quel intérêt??
autant prendre partout le must du must et le retravailler ensuite
C’est vrai que si on va par là….Pequignet, par exemple: leur Calibre Royal est une très belle pièce, de conception originale, et en plus c’est un beau mouvement. Mais l’usinage est délégué (du moins en grande partie) à l’extérieur (en suisse), et n’est pas fait directement par Pequignet.
Puis quid des contructeurs qui mêlent plusieurs façons de faire?
-Pequignet a son calibre Royal, mais emboite aussi de l’ETA.
-Cartier fait beaucoup d’ETA, mais a une collection haute Horlogerie faite en interne et très innovante. Et puis, en revenant sur terre, ils ont la Calibre conçu en interne. (je sais que j’insiste, mais j’en ai marre d’entendre que Cartier ne sont que des joalliers. Quand on voit leurs dernières innovations techniques, ils n’ont pas à rougir face aux « manufactures horlogères » bien connues)
-Il me semble qu’il en va de même chez Chopard.-on a des cas limites comme Nomos ou Dornbluth: ils partent de bases mécaniques bien connues, mais font/refont tout en interne (pour un très beau résultat chez Nomos, qui flirte avec le sublime chez Dornbluth)
Bon, ceci dit, pour jouer le jeu, il me semble qu’on peut rajouter Breguet à la liste des « manufactures ».
(j’évite de citer des indépendants et des concepteurs de montres à 30000 euros minimum, parce qu’on en finirait plus, je trouve que ça fausse un peu la donne: Richard Mille, Urwerk, Dufour, etc…)P.S: l’ETA et le Sellita, ce n’est pas sale!
Même si c’est moins noble, un ETA 2892 bien réglé, retravaillé éventuellement, ce n’est pas un « moteur de Renault »…en performances horlogères pures, ils rejoignent certains mouvements dits « de manufacture »… même si oui, je suis comme tout le monde: un ETA brut de fonderie dans une montre très coûteuse, ça me fait un peu tiquer. (Sauf sur une Toolwatch. Je comprends que Sinn embarque de l’ETA 2824: pas un foudre de guerre, mais c’est un cas d’école pour les horlogers, on trouve des pièces partout, etc…capital pour des baroudeuses!)- Dunkan a écrit:
- La notion de in house reste très « compliquée »
Est ce que tu considère qu’une maison qui a entièrement dessiné son calibre mais fait sous-traiter des pièces fait du in house?
A l’inverse une maison qui produit elle même un calibre dessiné à l’origine par une autre fait elle du in house?Design ou industrialisation? Ou les deux?
ce n’est que mon avis mais je préfère une maison qui dessine son calibre et fait sous traiter des pieces qu’une maison qui produit le calibre d’un autre
- Black_Wolf a écrit:
- C’est vrai que si on va par là….Pequignet, par exemple: leur Calibre Royal est une très belle pièce, de conception originale, et en plus c’est un beau mouvement. Mais l’usinage est délégué (du moins en grande partie) à l’extérieur (en suisse), et n’est pas fait directement par Pequignet.
Puis quid des contructeurs qui mêlent plusieurs façons de faire?
-Pequignet a son calibre Royal, mais emboite aussi de l’ETA.
-Cartier fait beaucoup d’ETA, mais a une collection haute Horlogerie faite en interne et très innovante. Et puis, en revenant sur terre, ils ont la Calibre conçu en interne. (je sais que j’insiste, mais j’en ai marre d’entendre que Cartier ne sont que des joalliers. Quand on voit leurs dernières innovations techniques, ils n’ont pas à rougir face aux « manufactures horlogères » bien connues)
-Il me semble qu’il en va de même chez Chopard.-on a des cas limites comme Nomos ou Dornbluth: ils partent de bases mécaniques bien connues, mais font/refont tout en interne (pour un très beau résultat chez Nomos, qui flirte avec le sublime chez Dornbluth)
Bon, ceci dit, pour jouer le jeu, il me semble qu’on peut rajouter Breguet à la liste des « manufactures ».
(j’évite de citer des indépendants et des concepteurs de montres à 30000 euros minimum, parce qu’on en finirait plus, je trouve que ça fausse un peu la donne: Richard Mille, Urwerk, Dufour, etc…)P.S: l’ETA et le Sellita, ce n’est pas sale!
Même si c’est moins noble, un ETA 2892 bien réglé, retravaillé éventuellement, ce n’est pas un « moteur de Renault »…en performances horlogères pures, ils rejoignent certains mouvements dits « de manufacture »… même si oui, je suis comme tout le monde: un ETA brut de fonderie dans une montre très coûteuse, ça me fait un peu tiquer. (Sauf sur une Toolwatch. Je comprends que Sinn embarque de l’ETA 2824: pas un foudre de guerre, mais c’est un cas d’école pour les horlogers, on trouve des pièces partout, etc…capital pour des baroudeuses!)
tout à fait et c’est aussi le cas dans les produits high tech, ceci dit cette notion de in house m’importe peu dans le domaine high tech, par contre pour une passion pour l’automobile ou l’horlogerie j’apprécie ce concept de « in house »
une voiture de tout les jours qui me sert à aller d’un point A à un point B d’une marque C avec un moteur D ne me gene pas du tout, c’est un outil, par contre je préfère avec ma voiture passion avoir le moteur de la marque, je trouve qu’il y a plus de charme
- Leops33 a écrit:
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ce n’est que mon avis mais je préfère une maison qui dessine son calibre et fait sous traiter des pieces qu’une maison qui produit le calibre d’un autre
Les deux maisons font pourtant preuve d’un savoir faire certain, pourquoi vouloir les hiérarchiser ?
Les origines de l’horlogerie suisse est basée sur ce partage des tâches (cf: établissage). C’était il y quelques siècles et ce modèle industriel a fait ses preuves.
De nombreuses maisons ont ainsi vu le jour ou prospéré pour devenir les marques que nous vénérons de nos jours.
Aujourd’hui, c’est le même modèle de production mais à l »échelle mondiale, ni plus ni moins.
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