- Ce sujet contient 47 réponses, 20 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- gump25000 a écrit:
- C’est fou le nombre d’analyste financier qu’il y a sur ce forum.
C’est vraiment une coïncidence surprenante surtout quant on admet qu’on a fait un job qui servait a rien et qui ne reflétait pas la réalité.
Pour prendre un contre exemple, Credit Suisse avait très mauvaise réputation et a juste titre. C’est belle entreprise vieille de 150 ans a vu son sort plié en un week end.
Comme quoi la réputation parfois rejoint la realité.
Ah ouais !!! 10 ans dans la tech dans la Silicon Valley, les top-model qu’on veut marier mais qui sont bossues et dont la dot est hypothéquée, je connais un peu… Quant aux « cabinets » experts qui recommandaient Enron et autres à l’achat, je connais aussi.
MS est pas différent des autres. Period.La réponse du Swatch Group intéressante à plusieurs titres :
Elle donne quelques exemples d’erreurs grossières, sur des indicateurs différents (évolution du chiffres d’affaire pour Tissot, résultat d’exploitation pour Longines, prix moyen en boutique pour Hamilton et Mido). Autant dire que les classements qui sont issus de ces estimations sont vraiment sujets à caution.
Elle montre aussi que les données du passé ne sont que partiellement corrigées avec l’exemple de Breguet. Or ce rapport est souvent discuté sous l’angle des variations du classement d’une année à l’autre…
Enfin, cette réponse est également intéressante en ce qu’elle rappelle que Morgan Stanley s’appuie sur les données d’Oliver Müller, consultant qui travaille dans le secteur de l’horlogerie suisse, sans qu’il ne soit indiqué ses éventuels conflits d’intérêt. J’imagine qu’il n’a pas le Swatch Group comme client
- Raxevis Arcofin a écrit:
- Personnellement il y a une ligne qui m’étonne: celle de Breguet, qui ne vend que 5800 pièces mais dont le prix moyen ne serait que… de 32546€?
Ben alors,
… Il doit donc y avoir moyen de négocier sérieux en boutique parce que la dernière fois que j’ai consulté le tarif j’y ai pas vu de quoi arriver a cet équilibre.
A mon sens, sauf erreur, il s’agit des prix de session de la marque aux AD ou aux boutiques, pas des prix publics auxquels les clients finaux achètent les montres
Le prix de vente moyen correspond bien au prix payé par le client final en boutique, donnée qui est utilisée, entre autres indicateurs également estimés, pour les analyses.
Et c’est justement l’une des erreurs mentionnées dans la réponse du groupe Swatch. Et au delà de la donnée étonnée, c’est l’ensemble de la méthodologie qui est mise en cause.
- Citation :
- Jusqu’en 2023, les estimations de l’étude laissaient entrevoir un prix de vente moyen [pour les montres Breguet] d’environ 15 000 CHF. Informé par le Swatch Group que ce chiffre était totalement erroné, il a été doublé pour atteindre environ 32 500 CHF en 2024. Pourtant, les prévisions de chiffre d’affaires sont restées inchangées. Afin d’éviter de reconnaître cette erreur, les ventes unitaires ont tout simplement été réduites de plus de moitié, passant de 20 000 à 7 400 unités, sans aucune explication.
Les chiffres sont des estimations (données exports, retours distributeurs, …) et le classement se base sur le chiffre d’affaires. Soit, la valeur des ventes, pas le volume.
La tendance est truquée pour la marque Biennoise.
Rolex n’est pas un rouleau compresseur, pour eux et tout le monde. Cartier ne reste pas solidement installé. AP ne vend pas presque 9X moins de montres en gagnant plus d’argent. Richard Mille ne génère pas presque autant de chiffre, avec 80X moins de production. Patek cause toujours de ses concurrents ou de la lune, ne vend pas peu mais bien, avec une stratégie visiblement plus efficace que d’augmenter la Speedmaster tous les deux ans avec une louche.
Bref, pour Omega, sortir du podium malgré les hausses tarifaires n’aide probablement pas à accepter le rapport. C’est une bataille d’image…
Au mois de mars de la prochaine hiérarchisation, il y a peut-être mieux à faire: accepter l’évidence du marché par exemple, pour progresser (si tel est le but).Pour ceux que les chiffres de l’horlogerie nippone intéresse, ces compagnies (Casio, Citizen et Seiko) publient régulièrement leurs chiffres, et les résultats sont très bons en règle générale
Mais oui Morgan Stanley ne s’intéresse qu’aux entreprises suisses, même s’ils intègrent parfois de façon étonnante GO et UG, marques allemandes du SG, dans leur classement
Sans doute un symptome du sérieux mis dans leurs analyses qui est dénoncé sur ce fil et par swatch
J’avais posté ceux de Seiko un peu plus haut.
- balmhood a écrit:
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Par contre, les résultats de Seiko sont tout simplement remarquables sur un segment qui se « contracterait »:
– Le segment Watches a généré 157,1 milliards de yens sur les neuf premiers mois de l’exercice FY25, contre 138,5 milliards de yens sur la même période en FY24, soit une progression de 13,4 % (+18,6 milliards de yens).
– Le résultat opérationnel atteint 25,5 milliards de yens, en hausse de 24,5 % par rapport aux 20,4 milliards de yens enregistrés un an plus tôt.
– La croissance du résultat est nettement supérieure à celle du chiffre d’affaires, traduisant un effet de levier opérationnel favorable.– La marge opérationnelle s’établit à environ 16,2 %, contre 14,7 % sur la période comparable de l’exercice précédent, soit une amélioration d’environ 1,5 point.
- William21 a écrit:
- Rapport annuel sur l’horlogerie SUISSE…
Horlogerie suisse dites vous ! je vois bien Citizen du 100% Nippon sur le classement à la 35em position !
- hippone a écrit:
- Horlogerie suisse dites vous ! je vois bien Citizen du 100% Nippon sur le classement à la 35em position !
Le tableau concerne bien les marques suisses et indique pour chacune d’elles le groupe auquel elles appartiennent.
Dans le cas qui nous intéresse ici, la 35ème place est occupée par Frédérique Constant (une marque faisant partie du groupe Citizen).
sur les 20 premiers !!! y a que du » Swiss Made » ?
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