- Ce sujet contient 47 réponses, 22 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Ne surtout pas chercher,FX, à me faire dire ce que je n’ai pas dis: en l’occurrence que la conservation de la valeur était la seule difference. Mais c’est une partis du propos
cette difference existe et elle est essentielle pour des gens, comme moi, qui n’ont ni la renommée, ni l’argent pour subir de telles décotes
Mon plaisir horloger n’est pas à ce prix.
Mais que je sache, tu sais être aussi multi neurones, quand tu sors de certaines maisons avec à ton bras une montre qui à la fois te plait, oú te plaisait, et qui conserve très bien sa valeur
Mais chuuuut…
- Jb000 a écrit:
- cette difference existe et elle est essentielle pour des gens, comme moi, qui n’ont ni la renommée, ni l’argent pour subir de telles décotes
CQFD.. tu n’est donc pas la cible de ces marques (du moins sur le marché du neuf).
- Ferrox a écrit:
- Bonjour à tous,
Je me demandais quel est l’intérêt de posséder une Richard mille ? (Du point de vue horloger, qu’es ce qu’il y a de different entre une Patek, une lange, et une mille )
Et esthétiquement aimez vous ?,merci d’avance
L’intérêt : posséder un pièce unique avec de la haute technologie
Esthétiquement : perso, j’ai du mal à lire l’heure sur certaines RM- ced993 a écrit:
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CQFD.. tu n’est donc pas la cible de ces marques (du moins sur le marché du neuf).
oui tu as raison
on peut voir la chose ainsi
et c’est, comment dirais-je, beaucoup plus complaisant pour cette marque de le dire comme cela
Je suis vraiment désolé de dire ça mais, décidément, les commentaires sur les montres Richard Mille c’est toujours autant un ramassis de clichés et d’avis gratuits. D’ailleurs, le plus souvent de la part d’internautes n’en ayant jamais eu entre les mains.
Il faut vraiment être pollué par la pub et internet pour ramener RM à des montres de footballeurs et ne rien connaitre de la marque et surtout de ses produits. En regardant les RM004, RM002, la RM021 (ou 022) Aérodyne ou la RM027 on est très loin de ce cliché. Et je ne serais pas étonné que des footballeurs possèdent des Patek aussi…
Ceci étant dit, Ferrox, je peux comprendre qu’on veuille éclaircir ce point et je pense que tu trouveras de nombreux posts RM qui parlent de ce sujet (utilise la fonction « recherche »). On s’est tous posé la question, en débutant dans les montres, qu’est ce qui fait que le prix de telle marque inconnue (RM, les indépendants etc…) soit équivalent ou supérieur à telle marque connue. C’est légitime mais sache que la réponse est loin d’être visible et que le prix est loin d’être injustifié. N’en déplaise à ceux que cela chagrine.
Petite parenthèse:
Soit dit en passant, si une RM ne plait pas esthétiquement, c’est déjà qu’on devrait aller voir ailleurs, ce n’est pas la peine de sortir des âneries juste pour se défouler et descendre gratuitement le travail des horlogers juste par jalousie. C’est un travers des forums français en général. D’ailleurs, j’ai parlé à un internaute qui en avait discuté avec quelqu’un de chez De Bethune après la présentation de leur dernière BD25 avec le Serpent sculpté au milieu sur FAM: ils n’ont pas compris les reproches et les comparaisons plus que douteuses et furent blessés par ces propos après le boulot qu’ils ont réalisé sur cette montre.
Si on ne comprend pas un produit, on se renseigne, on fait preuve de curiosité, ou alors on va voir ailleurs. Dénigrer pour dénigrer c’est vraiment avoir une mentalité assez moche.
Pour en revenir aux RM, le travail du boitier est d’excellente qualité de finition (c’est pour moi le plus beau brossé de boitier et travail de l’or rose, mais ça n’engage que moi) et la finition des mouvements est irréprochable (et je suis très chiant au niveau des finitions).
Faire des Cotes de Genève basiques c’est donné à n’importe qui et c’est souvent mal fait (rayures « parasites » dans tous les sens). Les mouvements des marques classiques sont souvent correctement finis sur le dessus, mais alors dans les endroits moins visibles c’est franchement pas terrible…. Chez RM, tu peux faire le tour du mouvement (c’est squeleté donc on y arrive), tout est excellent.
Je ne vais pas citer des modèles mais quand je vois chez Patek ou Audemars le calibre de base employé dans des modèles à plus de 50 ou 100 K€… je me dis qu’il y a comme un lézard…
Quand je vois le mouvement de nombreuses Blancpain et de certaines Breguet (hormis la Tradition), je pense qu’il y a aussi beaucoup à redire.
Par ailleurs, les volumes ne sont pas les mêmes (moins de 3.000 pour RM, 4.500 environ pour Lange, 1.000 pour Journe, 350 pour De Bethune, 40 pour Voutilainen… 55.000 pour Patek), donc forcément les prix ne peuvent être les mêmes (économies d’échelle).
Après il y a la philosophie. Le fondateur de RM se fiche du prix, mais il travail sur des matériaux et un niveau de résistance des matériaux autrement plus élevé. Quoi qu’on en pense, c’est sa ligne directrice, avec le surcout que ça induit. Il y a une clientèle pour ça donc, il se fait plaisir dans cette voie là.
Il travail sur tous types de Carbone, de Magnésium ou d’alliage employé dans l’industrie aéronautique ou la compétition (auto avec l’AluMag, voile avec le NTPT, aviation avec Alusic, alu et Alusic avec la montre de Nadal). Chez les céramiques, ils utilisent leur ATZ qui est un alliage de céramique créé en vue d’améliorer la solidité de la céramique habituelle (cassant). Ca change des photos de boitiers céramique cassés que l’on voit sur le net.
Tout ça, ça prend du temps à étudier et à développer les nouveaux outils, machines et procédés car on ne travail pas le Magnesium ou l’Alusic comme on travail l’acier ou le laiton.
Un exemple, j’ai pu jeter un coup d’oeil à la derniere RM063 « Dizzy hands ». Outre l’utilité de la complication, elle est basée sur un mouvement avec roue à colonne (un peu comme un chrono), et un mécanisme qui embraye ou pas lorsqu’on appuie sur le poussoir passant dans la couronne. En gros, au lieu d’activer des aiguilles, on active le cadran Saphir. Vous avez du voir sur des videos ce qu’il se passe lorsqu’un chrono est remis à 0 : le mouvement est assez brutal à atterrissage et les aiguilles font un va-et-vient autour du 0 avant de se stabiliser. Avec l’inertie d’un cadran spahir il y a evidemnt des problemes techiques à résoudre pur ne pas tout casser après 20 utilisations de la fonction. Le coeur de remise à zero est travaillé esthétiquement, pas comme celui caché à l’intérieur d’un mouvement d’une marque plus classique et laissé « brut » dessus et/ou dessous.
Ce sont des montres avec des produits autrement plus difficiles à usiner et mettre au point, pour des réalisations en faibles volumes (20 pièces par ci, 50 par là …). Quand on voit la qualité du résultat et le fait que de nombreux modèles (pas tous) résistent à des contraintes physiques très importantes (c’est à dire où toutes les autres montres du marché finissent détruites), forcément ça a un impact affolant sur le tarif.
Qu’on trouve ça nul ou pas, là n’est pas la question: ça se vend à ceux qui savent l’apprécier (et fait aussi le bonheur de ceux qui savent l’apprécier sans en avoir les moyens, comme une Ferrari qui braque mal en ville dont le prix est affolant par rapport à une Renault mais qui attire car on reconnait autre chose à ces voitures) et il y a une clientèle pour ça.
Enfin, il y a bien évidemment une part du prix qui vient du positionnement auprès de la clientèle visée (donc purement marketing) mais c’est une clientèle qui possède aussi souvent d’autres montres plus classiques (dont Patek) mais on ne recherche pas la même chose et il propose une offre alternative.
Autre parenthèse, concernant Patek cette fois, comme ça a été rappelé, l’ensemble des références est loin de garder la cote (5159, la majorité des Calatava < 25 K€, 5270 2eme gen. etc...) et, question finition, les mouvements 240 ou 324 sont bons mais loin d'être excellents (voir la qualité de l'anglage des ponts du 240 dont on avait déjà parlé ici). Et retrouver ce 240 sur une Celestial à 200.000 € c'est franchement pas terrible. Le mouvement d'une RM, que ce soit une RM010 ou une RM au prix équivalent à la Celestial, est mieux fini selon moi. Maintenant je peux tout a fait comprendre JB000 que le sujet de la décoté est un point important lors de l’achat sachant que moi-même je n’ai pas les moyens de mettre de l’argent dans une montre qui va perdre de façon conséquente de la valeur. Après il faut savoir acheter intelligemment (pas au neuf par exemple).
Un dernier conseil: allez visiter la nouvelle boutique RM à Paris si vous voulez découvrir un peu ses produits.
Voilà, juste pour donner quelques idées de « réflexion »
Moi j’aime bien certaines RM. La RM 05 est pas mal. Un mixte – de très loin – entre une IWC ingenieur et une IWC Da Vinci Tonneau.
@Boreale,
rien à redire sur ta longue remarque tout à fait ettayée
tu sembles trés bien connaitre la marque ce qui n’est absolument pas mon cas
tout à fait d’accord avec toi egalement sur le denigrement systematique des forums français
je ne comprends simplement pas le tempo de ces remarques: à part la remarque sur les montres de footeux, il n’a pas été fait de remarques desobligeantes concernant Richard Mille. j’ai simplement signalé ce probleme de decote qui me semble etre un point important quand quelqu’un demande des infos sur la marque et qui est un fait. je prefere en cas de besoin à avoir à me debarasser d’une Nautilus que d’une RM qui concerne quand même une micro clientele ce qui n’est pas pejoratif.
quant à savoir si, au niveau de la finition, du mouvement, cet etat de fait est justifié ou non est un débat oú seul un connaisseur de la marque comme toi peut répondre.
tu penses, et semble t il pour de bonnes raisons, que cette marque est estimable au niveau technique et finitions, dont acte.mais j’estime quand même que des marques horlogéres, ou plus generalement des marques de luxe qui vendent un produit trés cher, doivent avoir une action sur le marché, d’une façon ou d’une autre, pour que leurs produits conservent une certaine valeur et que leurs clients ne se retrouvent pas scotchés.
l’idée de rentrer dans une boutique et faire face à un vendeur qui va m’expliquer à quel point son produit est bien fini, que technologiquement c’est du jamais vu ailleurs, que les materiaux sont high tech, que les mouvements sont bien plus ingenieux que d’autres, mais que non, non la valeur de la piece n’est pas stable, alors que d’autres le sont me parait étre un raisonnement un peu compliqué à comprendre et surtout à admettre.
mais pourquoi pas après tout, j’ai vu encore pireAucun problème JB, je rebondissais sur ta remarque sur la décote en élargissant le débat mais ce n’est pas à toi que je faisais la remarque sur les commentaires désobligeants
Et je suis entièrement d’accord avec toi sur ton second paragraphe. Il y a beaucoup a redire sur le sérieux de nos interlocuteurs et de leur discours en boutique. Et la question de la valorisation (en prix neuf ou en décote occasion) est clairement un problème mais qui malheureusement est inhérent à l’industrie du luxe.
Après, intervenir sur le marché pour soutenir la cote de l’occasion, c’est assez lourd comme coût pour une entreprise, surtout avec de faibles volumes.
A chacun de voir midi à sa porte et de faire l’achat qu’il pense le plus juste en fonction du plaisir que ça va lui procurer.
C’est pourquoi j’ai mon propre avis bien arrêté sur certaines marques qui se disent être de « grandes manufactures » et tout le blabla qui va avec, mais si d’autres y trouvent leur plaisir alors je n’ai pas à leur casser leur plaisir.
Encore une fois ça ne t’était pas destiné
@+
Très bon résumé Boréale, je suis tout à fait d’accord avec toi quand à RM et je suis ravi de lire ce que je pense profondément sur des modèles de base de chez Patek ou AP à des prix peu justifiable je trouve alors qu’on s’acharne sur les tarifs de RM.
Après je suis pas tout à fait d’accord avec toi sur ton exemple avec la DeBethune DB25 (que pour ma part je trouve réussi et belle) ce n’est pas parce qu’une montre ou autre chose d’ailleurs est de grande qualité technique et esthétique qu’on ne peut pas critiquer ou ne pas aimer, le travail qu’il y a eu derrière ne peut pas être un argument, il faut le respecter certe mais cela ne doit pas jouer sur l’avis qu’on se fait de l’objet. Ça me fait penser aux écrivains, réalisateurs, acteurs etc qui ne supportent pas qu’on n’aime pas leur œuvre sous prétexte qu’ils y ont passé tout leur temps ou voué leur vie à leur œuvre, objet ou art. Certe c’est respectable et louable mais on peut ne pas aimer et en plus le dire et le revendiquer.
- Jonathan11 a écrit:
- … ce n’est pas parce qu’une montre ou autre chose d’ailleurs est de grande qualité technique et esthétique qu’on ne peut pas critiquer ou ne pas aimer, le travail qu’il y a eu derrière ne peut pas être un argument, il faut le respecter certe mais cela ne doit pas jouer sur l’avis qu’on se fait de l’objet. Ça me fait penser aux écrivains, réalisateurs, acteurs etc qui ne supportent pas qu’on n’aime pas leur œuvre sous prétexte qu’ils y ont passé tout leur temps ou voué leur vie à leur œuvre, objet ou art. Certe c’est respectable et louable mais on peut ne pas aimer et en plus le dire et le revendiquer.
Alors là je suis à 200% d’accord avec toi. J’aurais pu l’ecrire.
Mais sur le post De Bethune, il n’y a pas eu que de la critique constructive ou de l’avis mesuré, mais clairement… autre chose.
- Boréale a écrit:
- Aucun problème JB, je rebondissais sur ta remarque sur la décote en élargissant le débat mais ce n’est pas à toi que je faisais la remarque sur les commentaires désobligeants
Et je suis entièrement d’accord avec toi sur ton second paragraphe. Il y a beaucoup a redire sur le sérieux de nos interlocuteurs et de leur discours en boutique. Et la question de la valorisation (en prix neuf ou en décote occasion) est clairement un problème mais qui malheureusement est inhérent à l’industrie du luxe.
Après, intervenir sur le marché pour soutenir la cote de l’occasion, c’est assez lourd comme coût pour une entreprise, surtout avec de faibles volumes.
A chacun de voir midi à sa porte et de faire l’achat qu’il pense le plus juste en fonction du plaisir que ça va lui procurer.
C’est pourquoi j’ai mon propre avis bien arrêté sur certaines marques qui se disent être de « grandes manufactures » et tout le blabla qui va avec, mais si d’autres y trouvent leur plaisir alors je n’ai pas à leur casser leur plaisir.
Encore une fois ça ne t’était pas destiné
@+
me voilà rassuré
étant par ailleurs très souvent d’accord avec tes interventionsje n’en ai jamais vu en vrai , mais comme j’aime le côté exclusif , je me laisserais bien tenter . Bien sur d’occasion car je n’ai pas les moyens de perdre 1/3 de la valeur de la montre .
En tout cas je trouve que des marques comme REM ou debéthune sortent des sentiers battus
ps : la montre des footeux ( neuneu ) et des rappeurs bling bling c’est plutôt hublot non ?
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