- Ce sujet contient 62 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 10 mois.
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Et si la vraie question était: le mensonge horloger sur ces fameux calibres maison qui n’en sont pas ?
‘Jour Cisco,
On se rejoint entièrement sur les dénominations abusives et la valorisation de la création et du savoir-faire horlogers. J’irais même plus loin, la problématique de la "manufacture", une fois dépassé le simplisme des slogans mal régurgités du marketing, a été pour moi le point de départ d’une réflexion sur le travail horloger au sens large du terme et ses différents acteurs : il y a une vraie richesse à découvrir comme abondamment illustrée par Steyr.
Nicolas
- Tokage a écrit:
- ‘Jour Cisco,
On se rejoint entièrement sur les dénominations abusives et la valorisation de la création et du savoir-faire horlogers. J’irais même plus loin, la problématique de la "manufacture", une fois dépassé le simplisme des slogans mal régurgités du marketing, a été pour moi le point de départ d’une réflexion sur le travail horloger au sens large du terme et ses différents acteurs : il y a une vraie richesse à découvrir comme abondamment illustrée par Steyr.
Nicolas
Absolument mais à moins d’être "insider", il est rare d’avoir un point de vue clair sur ces métiers.
J’aime bien la notion de "métiers d’art" par Vacheron.
Tout comme Jaquet Droz et ses cadrans.Plus une montre est élaborée plus elle fait appel à différents corps de métier en général.
L’extrêmisme "manufacturier" est une notion dépassée. Personne ne fait 100% de ses mouvements et encore serait-ce le cas que ce serait ridicule d’en déduire que c’est une manufacture.
Exemples :
la société X qui ne fait pas de calibre absorbe la société Y qui posséde des brevets sur 2 calibres et la société W qui fait du développement et de l’assemblage. Cela en fait-ilune manufacture ?
Exemple 2 :
La société X fabrique 100% de ses calibres et décide de créer une filiale qui les lui réalisera. Pour cela elle fait partir ses salariés en partie vers cette filiale qui lui est moralement distincte. Mieux elle demande à une partie de ses anciens salariés de faire les finitions dans le cadre d’une société qu’elle aide à s’installer . Alors toujours manufacture ?
Exemple 3 :
La société X achéte des piéces qu’elle fabriquait avec une machine CNC à une société extérieure qui les fabrique avec la même machine en Chine sur la base du même cahier des charges. Reste-t-elle manufacture ?
Exemple 4 :
La société X fait fabriquer par des chinois les pièces qu’elle faisait en interne et délégue deux de sesingénieurs pour aller s’assurer des conditions de fabrication . Perdrait-elle le statut de manufacturede ce seul fait ?
Questions : Une manufacture peut-elle sous-traiter ? Et quoi ? Et jusqu’où ?
Ce débat sur la notion de manufacture est totalement désuet et ne correspond à aucune réalité sérieuse. D’ailleurs un calibre Unitas sur lequel un horloger fait 150 heures de finitions est-il de manufacture ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Ce débat sur la notion de manufacture est totalement désuet et ne correspond à aucune réalité sérieuse.
Je pense au contraire qu’au vu des exemples que tu donnes, le début est tout à fait actuel et tout ce qu’il y a de plus sérieux. C’est la notion même de manufacture qui doit être revisitée et réactualisée si possible. On arrivera peut-être à la conclusion qu’une telle notion est en effet inopérante mais on ne peut faire l’économie de ce genre de questions : qui fait quoi – tout simplement ?
Mais je vois déjà que la notion de HH, et avec elle la question de la finition, va venir brouiller les lignes : la question des 150 heures de finition sur un Unitas n’est pas pertinente pour le débat "in house or not" puisque ce qui est en jeu, c’est la question de la conception et de la fabrication.
Au final, comme pour le Swiss Made, un peu d’honnêteté et de transparence dans le discours des marques ne ferait pas de mal. D’autant que pas mal de choses se savent. Le roi est quasi-nu mais on préfère faire semblant de rien, histoire de perpétuer le mythe.
Nicolas
Je rejoins le propos de ZEN sur la complexité du mot "manufacture".
Désuet? Je dirais plutôt actuel car avant ce mot n’avait même pas de sens.
On essaye de lui en donner aujourd’hui mais pour des raisons marketing qui me paraissent bien dangereuses quand une marque ne peut pas se prétendre grand chose…Mais ton propos, Nicolas, soulève les vrais problémes de l’horlogerie. des problèmes de fonds.
Je pense que les marques n’ont pour la plupart pas intérêt à jouer la transparence.
La transparence viendra peut être de ceux qui communiqueront sur le net mais là méfiance, tout (et n’importe quoi) peut vite arriver… Il y a un os dans la transparence: un os connu depuis longtemps et que ces chères manufactures ne veulent pas se bouger á toucher:
le "Swiss made".
Le marketing se base sur une vision et un mensonge du "Swiss made", des vaches mauves qui produisent l’or bio dont on fait les boitiers et des marmottes qui anglent à la main le mouvement.
Il suffit de voir les réactions face à Grand Seiko "à ce prix là je veux une montre Suisse". C’est une réaction bien bête eu égard au produit, mais c’est une réaction majoritaire, même chez les amateurs!
Et attention on parle pourtant de montre japonaise, pays pionnier en matiére de qualité, alors les composants chinois…
Les marques doivent revoir leur marketing et surtout revoir le Swiss made pour qu’il ait un sens.
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Grâce à Tac, j’en ai appris un peu plus sur eux:
http://www.siamcad.ch/siamdial.html
(notez le point CH
)
Et leur produit sont d’excellente qualité! seulement le premier qui va voir "haanlanlan mon cadran est fait en Asie", va crier au scandale au lieu de regarder la vraie qualité de la chose.La marketterie des boîte Patek est elle de mauvaise qualité?
Il me semble qu’elle ne vient pas de Suisse. _
Bref, tant que le Sacro Saint "swiss made" régnera avec les moutons qui le suivront aveuglément, la transparence ne risque pas d’arriver.
Tant que l’horlogerie marche, peu importe ca continuera. Mais si d’autres produisent aussi bien ailleurs pour moins cher, il sera alors trop tard.
Peut être est il temps pour l’horlogerie suisse de réinvestir un peu dans la technique et la qualité…Quelles sont les marques qui fabriquent leur propre mouvement du début à la fin avec recherche et developpement sur la base de leurs connaissances personnelles ? (et qui soit hautement décoré, donc haute horlogerie bien sur)
- santanderino91 a écrit:
- Quelles sont les marques qui fabriquent leur propre mouvement du début à la fin avec recherche et developpement sur la base de leurs connaissances personnelles ? (et qui soit hautement décoré, donc haute horlogerie bien sur)
aucune
Donc les mouvements de haute horlogerie seiko, 100% fait maison sont des mouvements qu’on pourrait qualifier de remarquables ?
- PE a écrit:
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- santanderino91 a écrit:
- Quelles sont les marques qui fabriquent leur propre mouvement du début à la fin avec recherche et developpement sur la base de leurs connaissances personnelles ? (et qui soit hautement décoré, donc haute horlogerie bien sur)
aucune
Pas même Dufour ?
J’avais cru comprendre qu’il y avait des mouvements fait maison et hautement décorés chez seiko.
Je ne demande pas de remonter aux premiers mouvements seiko qui se sont surement inspirés de mouvements européens, mais de la production récente qui s’en éloigne.- santanderino91 a écrit:
- J’avais cru comprendre qu’il y avait des mouvements fait maison et hautement décorés chez seiko.
Je ne demande pas de remonter aux premiers mouvements seiko qui se sont surement inspirés de mouvements européens, mais de la production récente qui s’en éloigne.
A partir du moment ou tu inclus "à partir de leurs connaissances personnelles" tu peux toutes les barrer (pour des raisons évidentes d’inspirations mutuelles et d’utilisations de concepts inventés par d’autres, récemment ou pas).
Okay alors la définition in house n’a aucun intérêt, plutôt se concentrer sur la qualité réelle du produit.
- hecq a écrit:
- A partir du moment ou tu inclus "à partir de leurs connaissances personnelles" tu peux toutes les barrer (pour des raisons évidentes d’inspirations mutuelles et d’utilisations de concepts inventés par d’autres, récemment ou pas).
Je ne suis pas complètement d’accord : à partir du moment où tu as une connaissance, elle t’es personnelle, même si tu n’en n’es pas l’inventeur.
Par exemple, savoir que deux et deux font quatre, (en base décimale, pour les pinailleurs qui répondraient "ça dépend"), même si je ne l’ai pas inventé, j’estime que c’est une de mes connaissances, une connaissance personnelle.
Bref, je chipote, mais pour en revenir au sujet, ma définition, toute personnelle, du "in-house" : c’est un calibre qui est conçu et assemblé par la marque ayant son nom sur le cadran de la montre. La fabrication des constituants est, pour moi, optionnelle pour cadrer dans cette définition.
Pour ce qui est de "Manufacture", c’est autre chose, à mon sens il y a une notion de travail à l’ancienne, à la main, à la Dufour… en gros, ça n’existe plus beaucoup…
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