- Ce sujet contient 223 réponses, 63 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 10 mois.
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Messages
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- ppp a écrit:
- Franchement Mnementh, quand je vois ce gousset ou certaines Longines et la realité swatchgroup d’aujourd’hui je me dis que Rolex ou Patek ne prennent pas leurs clients pour des billes…Merci pour cette superbe photo
Merci à toi. Je ne peux que conseiller de visiter les sites de ZEN sur ces passionnantes montres anciennes.
Il faut parfois se tourner vers le passé pour bien saisir le respect que nous portons à des marques qui n’ont plus aujourd’hui le lustre manufacturier d’antan.
Nous constatons néanmoins des améliorations qui semblent aller dans le bon sens et j’espère que certaines lignes de produits à venir nous satisferont sur tous les points.Enfin, et même si Rolex comme Patek sont les deux marques "références" de l’horlogerie actuelle pour le public (instruit par les médias et les ventes aux enchères), bien d’autres ont offert ou offrent des qualités exemplaires, identiques, supérieures, c’est selon.
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- km’rol a écrit:
- si les modos semettent sur la tronche où vas t on je vous le demande
Olive et Tokage ont le mérite de ne pas mettre d’huile sur le feu pour le simple plaisir.
Å eux
Damien a demandé : "Je suis surpris que tu parles spontanément du Breitling Orbiter. Est-il vraiment encore bien présent dans la mémoire du grand public ? Ou bien es-tu toi-même aeronaute, et donc très sensible à ce sujet ? On aurait là une belle démonstration de l’efficacité d’un budget sponsor !"
Non du tout du tout, je n’ai rien à voir avec l’aéronautique ! Mais il faut dire que la famille Piccard est bien connue en Suisse, depuis le grand-père jusqu’au petit-fils, que ce soit sous l’eau ou dans les airs, c’est des personnalités qui dont notre petit pays est fier ! Et quand je dis depuis le grand-père jusqu’au petit-fils, je pourrais encore rajouter l’arrière arrière arrière petit fils, commandant de l’Entreprise dans Star Treck
.Bref, on a suivit ses deux échecs et son succès, et en Suisse, le Breitling Orbiter est entré dans la mémoire collective avec Piccard. Idem pour notre milliardaire nationnal Bertarelli, qui arrive à ravir la plus prestigieuse coupe nautique avec Alinghi, … pour un petit pays qui n’a pas un mètre carré de plage ni de mer, et qui arrive ensuite à débaucher la moitié des meilleurs marins du monde pour conserver la coupe 4 ans de plus, oui, Alinghi aurait pu devenir une marque et avoir du succès, par pur chauvinisme (soit dit en passant).
Pour ceux qui ne connaissent pas vraiment les montres, ils en ont aucune idée de celles qui ont été utilisées sur la lune (parce que c’est pas un Suisse qui y a été), mais par contre, connaisseurs de montres ou pas, tout le monde se souvient du succès du Breitling Orbiter !
Donc l’impact publicitaire au niveau Suisse est important pour cette marque, mais je pense que Breitling cherchait à avoir un impact mondial et non pas uniquement nationnal. Donc si en France vous avez déjà oublié l’épisode, … on peut dire que le succès publicitaire reste mitigé pour Breitling.
A part ça, vous qui n’êtes pas influencés par la pub et les sponsorings d’évennements parce que vous connaissez la réelle valeur des produits, vous en pensez quoi de Breitling-montres ? (on en a finalement pas tellement parlé, à part quelques posts au début)
- Mnementh a écrit:
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- km’rol a écrit:
- si les modos semettent sur la tronche où vas t on je vous le demande
Olive et Tokage ont le mérite de ne pas mettre d’huile sur le feu pour le simple plaisir.
Å eux
c’est pour ça qu’ils sont modos eux
… tu remarqueras néanmoins que je n’ai point répondu aux insultes répétées de troll lux dans ce sujet …- Mnementh a écrit:
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Merci à toi. Je ne peux que conseiller de visiter les sites de ZEN sur ces passionnantes montres anciennes.
Il merite clairement le détour
- Mnementh a écrit:
- Il faut parfois se tourner vers le passé pour bien saisir le respect que nous portons à des marques qui n’ont plus aujourd’hui le lustre manufacturier d’antan.
Nous constatons néanmoins des améliorations qui semblent aller dans le bon sens et j’espère que certaines lignes de produits à venir nous satisferont sur tous les points.
Là je suis encore un peu sceptique quand je vois Longines par exemple ou tiens, le calibre 8500 d’Omega, combien d’amateurs ont succombé à ce mouvement ?
- Mnementh a écrit:
- Enfin, et même si Rolex comme Patek sont les deux marques "références" de l’horlogerie actuelle pour le public (instruit par les médias et les ventes aux enchères), bien d’autres ont offert ou offrent des qualités exemplaires, identiques, supérieures, c’est selon.
Actuelle pour le grand public, mais savons que ces deux maisons sont des references depuis des decennies, ce sont les reines depuis plus de 30 ans des ventes aux encheres, elle ont "fait" des maison comme Antiquorum, les medias ne relaient que depuis quelques années ce phenomene qui existe depuis bien plus longtemps…
Ces deux marques nous offres une lisibilité et une coherence à travers les années dont aucunes autres marque ne peut se targuer, le collectionneur sait prendre aussi ce genre d’élément en compte
Je te rejoins sur le fait que d’autres marques proposent ou ont proposé des pièces exceptionnelles
Ps:Franchement, la vente Omega d’Antiquorum et le sponsoring de Bond par Omega me font sourire
- Mnementh a écrit:
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- Olive a écrit:
- je mets au défi quiconque de me prouver qu’omega est plus fiable en termes de longévité que rolex, c’est tout !
Pour l’instant, aucune Rolex n’a la longévité de celle-ci et ne l’aura jamais…
Ce n’est qu’un exemple mais j’ai le point.
Å
Au passage un calibre chronographe Rolex, ça fait moins de dix ans qu’il en existe un. On va donc attendre un peu avant de s’enflammer sur la longévité du 4130, quoique je n’ai personnellement pas de doutes sur son excellente conception et sa qualité de fabrication.
Yes +1 ! Sans oublier les dizaines de modèles d’Omega qui tournent à la perfection depuis plus de 50 ans et plus ! Pour moi c’est évident Omega est de loin même.
- David123 a écrit:
- A part ça, vous qui n’êtes pas influencés par la pub et les sponsorings d’évennements parce que vous connaissez la réelle valeur des produits, vous en pensez quoi de Breitling-montres ? (on en a finalement pas tellement parlé, à part quelques posts au début)
Je crois qu’il serait bien imprudent de prétendre s’affranchir de ces influences
puisque même en étant conscient de la chose, on n’échappe pas si facilement à la pression de l’image. Qu’elle soit positive ou négative. Ainsi en est-il dans le Valais, si j’ai bien lu, et comme partout.
Ainsi, l’image que le Valaisan se ferait du propriétaire de Rolex doit-elle être clairement dissociée de la qualité intrinsèque des montres Rolex.A mon humble avis, Breitling est une marque qui bénéficie d’une bonne image dans le public, cette image est certainement supérieure à la réalité historique de ses apports horlogers directs mais bon…
La qualité de finition extérieure est flatteuse, les montres soignées.La Navitimer est l’étendard de la marque qui me semble vivre un peu trop sur son image et son passé, pour l’instant on pourrait leur poser la question : "qu’avez-vous fait pour l’horlogerie depuis 50 ans ?" sans obtenir de réponse je crois.
Breitling dispose certainement d’un bon service des approvisionnements. Depuis le rachat de Kelek, il y a plus de travail interne et des chances de voir sortir quelque chose d’intéressant, j’entends par là : pas une réédition.Si le public décidait de privilégier les marques qui offrent un contenu propriétaire, Breitling pourrait voir sa crédibilité entamée. Mais cette éventualité ne serait que marginale sans doute, le grand public étant naturellement plus sensible aux arguments d’image que strictement horlogers.
Et c’est là qu’est sans doute la différence entre le grand public et les amateurs, dès lors que ces derniers veulent bien faire l’effort de se sortir la tête du cul de leur chapelle personnelle tant on sait que faire religion de quoi que ce soit est un pas franchi vers l’aveuglement et l’intolérance.
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- ppp a écrit:
- Là je suis encore un peu sceptique quand je vois Longines par exemple ou tiens, le calibre 8500 d’Omega, combien d’amateurs ont succombé à ce mouvement ?
Actuelle pour le grand public, mais savons que ces deux maisons sont des references depuis des decennies, ce sont les reines depuis plus de 30 ans des ventes aux encheres, elle ont "fait" des maison comme Antiquorum, les medias ne relaient que depuis quelques années ce phenomene qui existe depuis bien plus longtemps…
Ces deux marques nous offres une lisibilité et une coherence à travers les années dont aucunes autres marque ne peut se targuer, le collectionneur sait prendre aussi ce genre d’élément en compte
Je te rejoins sur le fait que d’autres marques proposent ou ont proposé des pièces exceptionnelles
Ps:Franchement, la vente Omega d’Antiquorum et le sponsoring de Bond par Omega me font sourire
Oui, la vente Omega était une pitrerie. Nous savons que Patek et Rolex ont énormément travaillé, initié même, le concept de ces ventes aux enchères. Elles ont bénéficié du soutien très actif de certains acteurs sur ce marché créé de rien. En fait, il y a eu convergence objective d’intérêts. Bien naïf donc, celui qui en tirerait une conclusion absolue sur la qualité de ces montres, particulièrement sur les Valjoux emboités de la marque à la couronne… C’est pure spéculation sans rapport aucun avec le contenu.
Rolex offre une grande cohérence parce que Rolex n’a guère produit de modèles en fait. Toute la boite tourne sur l’idée d’un mouvement unique depuis plus de 50 ans, mouvement revu, corrigé, modifié. Mais au fond, le concept est bien de fiabiliser à mort et d’améliorer sans cesse. C’est cohérent, tant mieux pour le client. Quand aux autres lignes de la marque ? on oublie ?
La lisibilité de Patek ? eh bien… on a vu bien des horreurs quand même… mais là aussi, on oublie ou on oblitère le passé dès lors qu’il ne colle pas avec le discours de la marque et l’intérêt des propriétaires.
La communication de la marque est justement basée sur l’affirmation de la notion patrimoniale. C’est habile : Les propriétaires de Patek n’avoueront donc pas si ils ont des soucis par simple crainte de faire descendre leurs achats en valeur. Et des soucis, il y en a aussi.Je saisis mal le trait sur Longines, la marque (au passé vraiment prestigieux de qualité horlogère) revient de très loin, avec de gros efforts sur l’intérêt de ses modèles.
Mal positionnée pas le SWG, elle souffre d’une situation singulière : elle a des moyens de production en propre, un savoir-faire de manufacture, et doit travailler pour les autres "grandes" marques du groupe sans pouvoir monter les mouvements qu’elle fabrique. Dur…
J’ai parfois un sentiment de brimade en pensant à Longines.Le cas Omega est difficile. La marque a un fort capital d’image et de sympathie mais une communication déficiente de notre point de vue d’amateurs. James Bond, les séries spéciales et limitées à la planète entière, ça fait braire. On a juste l’impression d’être pris pour des cons. Pire, on achète parfois parce qu’un modèle est assez réussi, tout en sachant que c’est de la pure esbroufe marketing…
De plus, il y a trop de gaffes techniques sur les nouveautés. Les clients essuient les plâtres, c’est très mauvais. on en est au point de se mettre en garde et de mieux vendre une montre d’occasion sur l’argument qu’elle ne contient pas de technologie propriétaire ! Je serai un tantinet soucieux à leur place.
Dans la communauté de FAM, il semble que peu de membres soient pressés de franchir le pas du 8500. Pourtant, nous attendions un calibre Omega depuis longtemps. Mais l’histoire de la ligne de fabrication externalisée et les soucis de remontage et de rdm sont probablement tétanisants pour l’amateur.Comme je le précise bien, "il semble" et "on espère"…
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- km’rol a écrit:
- tu remarqueras néanmoins que je n’ai point répondu aux insultes répétées de troll lux dans ce sujet …
Suis-je le seul à déceler dans cette phrase un profond paradoxe ?
- Mnementh a écrit:
- A mon humble avis, Breitling est une marque qui bénéficie d’une bonne image dans le public, cette image est certainement supérieure à la réalité historique de ses apports horlogers directs mais bon…
La qualité de finition extérieure est flatteuse, les montres soignées.
La Navitimer est l’étendard de la marque qui me semble vivre un peu trop sur son image et son passé, pour l’instant on pourrait leur poser la question : "qu’avez-vous fait pour l’horlogerie depuis 50 ans ?" sans obtenir de réponse je crois.
Moi, je retiens qu’en 1969 Breitling a commercialisé le premier chronographe automatique – après avoir inventé le chronographe 2 poussoirs "classique", dans les années 30 je crois.
Ils ont également inventé les poussoirs magnétiques pour chronographe étanche à grande profondeur – pour le Chrono Avenger.
Comme quoi – tout en restant libre d’être sensible ou non à telle ou telle marque, et Dieu sait que je suis sensible aux charmes de beaucoup d’autres marques – on reste dans le doux babil des opinions…Mais plus sérieusement, il est vrai que beaucoup d’entre nous attendent aujourd’hui de Breitling avec impatience quelques signes de nouveauté…
- Citation :
- Et c’est là qu’est sans doute la différence entre le grand public et les amateurs, dès lors que ces derniers veulent bien faire l’effort de se sortir la tête du cul de leur chapelle personnelle tant on sait que faire religion de quoi que ce soit est un pas franchi vers l’aveuglement et l’intolérance.
Ça, c’est encore affaire d’opinion et d’intolérance envers les "religions".
Un peu du genre : "Interdit d’interdire"…- Brice Bling a écrit:
- Moi, je retiens qu’en 1969 Breitling a commercialisé le premier chronographe automatique – après avoir inventé le chronographe 2 poussoirs "classique", dans les années 30 je crois.
Les années 30 : on est loin des 50 ans évoqués…
Le chrono commercialisé n’est qu’affaire de commercialisation tant l’on sait que Zénith a présenté en premier l’affaire d’une part, et un vrai chronographe intégré (pas un simple module) d’autre part. Breitling commercialisa, certes mais il s’agissait d’un travail commun à plusieurs entreprises. Pouvez-vous déterminer la part de Breitling dans le développement horloger de ce calibre ?Ils ont également inventé les poussoirs magnétiques pour chronographe étanche à grande profondeur – pour le Chrono Avenger.
Vous considérez cette fonctionnalité comme importante ? Je veux dire utile à un grand nombre d’utilisateurs, signifiante en horlogerie ? Alors, il existe des chronographes utilisables sans les fameux poussoirs en question… (Omega en fabrique, TAG aussi, etc) Amha, Breitling s’est fait une spécialité des poussoirs. Cela restera dans l’Histoire.
Comme quoi – tout en restant libre d’être sensible ou non à telle ou telle marque, et Dieu sait que je suis sensible aux charmes de beaucoup d’autres marques – on reste dans le doux babil des opinions…
Si je prends des précautions dans le mode d’écriture, ce n’est pas pour rien en effet. Je tente quand même d’apporter autre chose que de la critique gratuite. Votre commentaire est encourageant.
Mais plus sérieusement, il est vrai que beaucoup d’entre nous attendent aujourd’hui de Breitling avec impatience quelques signes de nouveauté…
- Citation :
- Et c’est là qu’est sans doute la différence entre le grand public et les amateurs, dès lors que ces derniers veulent bien faire l’effort de se sortir la tête du cul de leur chapelle personnelle tant on sait que faire religion de quoi que ce soit est un pas franchi vers l’aveuglement et l’intolérance.
Ça, c’est encore affaire d’opinion et d’intolérance envers les "religions".
Un peu du genre : "Interdit d’interdire"…Cela peut passer pour de l’intolérance. Ce n’est qu’un constat. Vous réagissez à un mot sans considérer le contexte de son emploi. C’est une technique classique de manipulation du discours. Il faudrait comprendre la phrase dans un sens global : rien ne va jamais de soi. C’est le sens du propos.
Å
Pour ce qui est des problèmes de fabrication récents (33xx & Chuck Maddox – paix à son âme, fréquence abaissée du coaxial, 1861 récemment produits, etc.), je ne le nie pas. Cependant, ce n’est pas parce que ces problèmes sont publics que les autres marques n’en connaissent pas non plus. Elles cachent peut-être mieux leurs misères, tout simplement. De plus que valent le net et FAM pour évaluer correctement ces problèmes (ampleur, origine, caractère ponctuel ou systémique, etc.) ? Il faudrait les chiffres, les vrais, mais on ne les aura sans doute jamais. J’ai juste donc du mal à en faire le signe irrémédiable de la moindre qualité d’Omega d’autant qu’ils semblent s’avérer limités dans le temps.
Et puis dans le débat qui nous occupe (et qui est sans aucun doute une vraie prise de tête de passionnés avec toute la part de subjectivité que cela comporte), ce qui est frappant c’est que toutes les références à Omega datent d’avant la crise du quartz. Le gousset est bien joli mais quid d’aujourd’hui ? Omega va-t-il continuer son extraordinaire politique patrimoniale pour ses montres ? Aura-t-on encore des pièces pour le 8500 dans 50 ans ? Une des faiblesses d’Omega est à mon avis que le présent souffre encore et toujours de la comparaison avec le passé malgré les discours de la marque. Comme le faisait remarquer Alain, on attend autre chose. Tant qu’Omega n’aura pas retrouvé son lustre passé dans la petite communauté que nous sommes, tous les (nos) doutes seront permis. Mais est-ce pour cela qu’objectivement la marque est moins bonne (cfr mon paragraphe précédent) ?
Nicolas
PS – Petite mise au point : si je n’invite pas Paul et Mick chez Olive c’est parce que j’ai physiquement peur de lui ! Qu’on ne se méprenne pas…
Montre entretenue = montre fiable
Montre simple = montre fiable (pour faire court)
Un tracteur ETA/7750 avec un bon boitier. Panerai si tu apprécies.
Une IWC ingénieur. Imposante mais une belle allure.Sinon fiable, résistant et pas Rolex avec un côté indémodable.
J’irai vers le troisième larron Zénith en occasion récente.
Omega, la Speed est un beau modèle par exemple mais sa fiabilité n’est pas des plus exemplaires il me semble.Ca c’est sport et élégant et ca tient la route.
Ou en Chrono un peu plus épais.
- Mnementh a écrit:
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Oui, la vente Omega était une pitrerie. Nous savons que Patek et Rolex ont énormément travaillé, initié même, le concept de ces ventes aux enchères. Elles ont bénéficié du soutien très actif de certains acteurs sur ce marché créé de rien. En fait, il y a eu convergence objective d’intérêts. Bien naïf donc, celui qui en tirerait une conclusion absolue sur la qualité de ces montres, particulièrement sur les Valjoux emboités de la marque à la couronne… C’est pure spéculation sans rapport aucun avec le contenu.
Rolex offre une grande cohérence parce que Rolex n’a guère produit de modèles en fait. Toute la boite tourne sur l’idée d’un mouvement unique depuis plus de 50 ans, mouvement revu, corrigé, modifié. Mais au fond, le concept est bien de fiabiliser à mort et d’améliorer sans cesse. C’est cohérent, tant mieux pour le client. Quand aux autres lignes de la marque ? on oublie ?
La lisibilité de Patek ? eh bien… on a vu bien des horreurs quand même… mais là aussi, on oublie ou on oblitère le passé dès lors qu’il ne colle pas avec le discours de la marque et l’intérêt des propriétaires.
La communication de la marque est justement basée sur l’affirmation de la notion patrimoniale. C’est habile : Les propriétaires de Patek n’avoueront donc pas si ils ont des soucis par simple crainte de faire descendre leurs achats en valeur. Et des soucis, il y en a aussi.
Ce qui est amusant de constater c’est que ces deux marques sont totalement differentes…D’un cote une marque qui fabrique pres de 800000 montres par an et qui axe son effort sur la qualité constante de ses produits et la lutte contre la contrefaçon tout en se foutant de ses clients "vintage" et de l’autre une maison, Patek, qui peut ressortir à peu pres n’importe quel historique d’une montre vendue et peut en assurer l’entretien.
Du coup quand tu ecris que ces ventes aux enchères ont été initié par Patek et Rolex, je ne te suis que sur la première citée
Quand tu dis que les clients Patek n’osent pas parler des problemes qu’ils peuvent avoir rencontré avec leur montre c’est totalement faux, il n’y a qu’à voir le buz des chono 5960/5980 il y a deux ans ou plus anciennement les problèmes sur les 5004 !
Je pense plutôt que la meute guette le faux pas
- Mnementh a écrit:
- Je saisis mal le trait sur Longines, la marque (au passé vraiment prestigieux de qualité horlogère) revient de très loin, avec de gros efforts sur l’intérêt de ses modèles.
Mal positionnée pas le SWG, elle souffre d’une situation singulière : elle a des moyens de production en propre, un savoir-faire de manufacture, et doit travailler pour les autres "grandes" marques du groupe sans pouvoir monter les mouvements qu’elle fabrique. Dur… J’ai parfois un sentiment de brimade en pensant à Longines.
Je crois qu’on touche avec Longines, Union également le probleme du SWG avec une politique très particuliere et je prefere la methode de gestion de Richemont qui laisse carte blanche à Lange, VC, JLC par exemple même si ces marques se retrouvent en fin de compte en concurence, je trouve cela plus sain
- Mnementh a écrit:
- Le cas Omega est difficile. La marque a un fort capital d’image et de sympathie mais une communication déficiente de notre point de vue d’amateurs. James Bond, les séries spéciales et limitées à la planète entière, ça fait braire. On a juste l’impression d’être pris pour des cons. Pire, on achète parfois parce qu’un modèle est assez réussi, tout en sachant que c’est de la pure esbroufe marketing…
De plus, il y a trop de gaffes techniques sur les nouveautés. Les clients essuient les plâtres, c’est très mauvais. on en est au point de se mettre en garde et de mieux vendre une montre d’occasion sur l’argument qu’elle ne contient pas de technologie propriétaire ! Je serai un tantinet soucieux à leur place.
Dans la communauté de FAM, il semble que peu de membres soient pressés de franchir le pas du 8500. Pourtant, nous attendions un calibre Omega depuis longtemps. Mais l’histoire de la ligne de fabrication externalisée et les soucis de remontage et de rdm sont probablement tétanisants pour l’amateur.Comme je le précise bien, "il semble" et "on espère"…
Je n’ai qu’un seul conseil à donner à Omega, arrêter de regarder du coté de Rolex et de les singer, cela deviens caricatural, ils ont un patrimoine extraordinaire, la balle est dans leur camp mais malheureusement la periode actuelle est plutot sombre, l’avance prise par d’autre risque encore une fois d’être determinante
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