- Ce sujet contient 67 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 3 semaines.
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Messages
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- Tass2909 a écrit:
- Il a fait une montre 100% suisse littéralement.
Concevoir et faire sont deux choses différentes.
Mr leopal n’est pas horloger.
Cela a déjà été dit plus haut , mais ces nouvelles marques ont pu se créer en raison de l’envolée des tarifs des grandes marques.
Je ne vois aucun inconvenient à cette multiplication de l’offre.
Bien sur il faut être conscient que toutes ces marques ne survivront pas, mais c’est le risque à prendre pour avoir une montre au design original à un tarif abordable.- Sandsman a écrit:
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Concevoir et faire sont deux choses différentes.
Mr leopal n’est pas horloger.
Pour le dictionnaire de l’Académie Française un horloger est:
Personne qui fabrique, vend ou répare les horloges et, par extension, des pendules, des montres, etc.
Pour le Larousse un horloger est : »Personne qui fabrique, répare ou vend des horloges, des pendules, des montres.Donc le sieur Leopal est bien horloger.
A noter que personne ne conteste à Karl Lagerfeld ou Yves Saint Laurent d’avoir été couturiers alors qu’ils ne savaient sans doute pas coudre une boutonnière …
- Japan a écrit:
- Je suis admiratif des « petits créateurs » d’horlogerie. Pas des petites marques. Donc Voutilainen, Coyon, Ferrier, Gautier et bien d’autres m’interpellent réellement.
Je n’arrive plus, avec le recul, à comprendre ce qu’on trouve à toutes ces Kick-marques à « 500 à 2000 balles » qui réinventent la roue en nous parlant de marge (dont strictement tout le monde se fout au passage), de rapport Q/P, de respect du client, de qualité perçue, et j’en passe. Quand on entrait dans un magasin Vogica fin 90’s, on n’entendait pas un autre discours…
On va vite en avoir fait le tour de ce discours condescendant.Donc vive les horlogers qui créent, enjolivent, maîtrisent et transmettent, et tous ça loin des réseaux sociaux. Le reste, je regarde passer en restant assez dubitatif. L’exposition à outrance me lasse en me laissant un arrière-goût. La culture du secret et du travail bien fait me passionne tout au contraire. La culture du silence et de l’humble artisanat me parle directement.
D’ailleurs, j’attends la première de ces Kick-marques qui va se trouver un Ambassadeur pour continuer d’exister quand tous les influenceurs, à force de niaiserie, seront dépassés et les bloggers, robinets d’eau tiède assermentés, seront démasqués.
Je suis d’accord avec ce point de vue même si pense qu’il y a quand même des choses intéressantes et qui apportent quelque chose de différent. Je pense à Lundis Bleus, Atelier Wen ou Ultramarine, par exemple…
- francoisb a écrit:
- Même en achetant une de ces montres 2000 € (budget de l’ultramarine, pour situer le niveau de finition possible de la solution « jetable »…), le calcul se fait. Vaut il mieux acheter successivement 4 montres à 2000 € sans les réparer ou acheter une montre à 6000 € plus 3 entretiens ?
Et bin des conneries j’en ai déjà lu sur FAM mais ce sujet est l’apothéose!
Le montres des petites marques sont tout sauf jetables et bien plus facile a entretenir qu’une montre de marque.
Cela pourra se faire auprès de tout horloger compétent qui trouvera facilement les pièces, contrairement au calibre exclusif des grandes marques qui emprisonnent le propriétaire de la montre a grands frais pour un services pas toujours a la hauteur voir parfois déplorable.
Ces calibres posent d’ailleurs plus de problèmes que ceux des spécialistes qui en débitent en grande série avec une grande maitrise.- Japan a écrit:
- Je n’arrive plus, avec le recul, à comprendre ce qu’on trouve à toutes ces Kick-marques à « 500 à 2000 balles » qui réinventent la roue en nous parlant de marge (dont strictement tout le monde se fout au passage), de rapport Q/P, de respect du client, de qualité perçue, et j’en passe. Quand on entrait dans un magasin Vogica fin 90’s, on n’entendait pas un autre discours…
On va vite en avoir fait le tour de ce discours condescendant.
Et bien continue avec les grandes marque mais prévois beaucoup de vaseline avec un raisonnement pareil…
- Sandsman a écrit:
- Concevoir et faire sont deux choses différentes.
Mr leopal n’est pas horloger.
Et toi, tu es quoi? Tu sais concevoir une montre?
Concevoir, c’est définir, c’est la que la montre se fait et est viable ou pas.
Mais tu peux continuer de considérer qu’il suffit d’amener un peu de chocolat a une marmotte suisse pour qu’elle fasse tout le boulot. L’horlogerie de luxe suisse a décidément de beaux jours devant elle quand je vois la crédulité et l’ignorance de la clientèle, même parmi les prétendus passionnés.
Parfois c’est même pire, ce n’est pas de l’ignorance, c’est du négationnisme. Mais je vais pas aller plus loin sur ce terrain la, on atteindrait rapidement le point Godwin…
- nicephore a écrit:
- Pour le dictionnaire de l’Académie Française un horloger est:
Personne qui fabrique, vend ou répare les horloges et, par extension, des pendules, des montres, etc.
Pour le Larousse un horloger est : »Personne qui fabrique, répare ou vend des horloges, des pendules, des montres.Donc le sieur Leopal est bien horloger. NON
- Citation :
- L’horloger / l’horlogère est un artisan ou un technicien qui assure le montage, la réparation et le réglage des montres, réveils, pendules et horloges traditionnelles à systèmes mécaniques, mais aussi électroniques. C’est un micro mécanicien et un électronicien.
C’est sur qu’entre l’Académie Française et le CIDJ c’est le CIDJ qui a une meilleure maîtrise de la langue Française
- nicephore a écrit:
- C’est sur qu’entre l’Académie Française et le CIDJ c’est le CIDJ qui a une meilleure maîtrise de la langue Française
Assez drôle,d’après l’académie française même les vendeuses du manège à bijoux de supermarché sont des horlogères.
C’est vrai. Et c’est comme çà depuis quelques siècles (la définition, pas les manèges à bijoux)
Mais existe-t-il un terme spécifique pour désigner celui qui met les doigts dans les rouages d’une montre?
Alain Silberstein qui pourtant ne concevait pas ses mouvements a inventé Architecte Horloger.
A noter que l’expression Mécanicien de production est utilisée par la FHH qui précise: « Le mécanicien ou la mécanicienne de production fabrique des pièces de haute précision, uniques ou en grandes séries, au moyen de différents procédés d’usinage. Il/elle est capable d’assembler des appareils ou des machines. Il/elle procède à des mises en service et effectue des travaux d’entretien et de maintenance des installations de fabrication et de production »
- Manivel a écrit:
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Et bin des conneries j’en ai déjà lu sur FAM mais ce sujet est l’apothéose!
Le montres des petites marques sont tout sauf jetables et bien plus facile a entretenir qu’une montre de marque.
Cela pourra se faire auprès de tout horloger compétent qui trouvera facilement les pièces, contrairement au calibre exclusif des grandes marques qui emprisonnent le propriétaire de la montre a grands frais pour un services pas toujours a la hauteur voir parfois déplorable.
Ces calibres posent d’ailleurs plus de problèmes que ceux des spécialistes qui en débitent en grande série avec une grande maitrise.
…
Relis ce que j’ai écris avant de quoter une partie de mes propos… Je dis qu’il y a deux marchés.
Celui des acheteurs qui achètent une marque s’ils le peuvent et qui s’ils ne le peuvent pas se rabattent sur un autre choix. Ce choix, c’est soit l’achat d’une montre à forte notoriété comme une montre connectée d’Apple, soit une imitation plus ou moins légale. Peu de personnes dans cette catégorie ne va se rabattre sur une marque peu connue, sauf si le design la singularise suffisamment (ça fera montre de vacances…).
Et en aucun cas, si budgétairement il a le choix, à prix proche, même si la montre de la marque lambda est mieux finie que la montre de marque connue, il ne choisira la première.
Captif ? Et alors, ce client aime être captif. Apple n’a jamais eu de difficulté particulière à être dans le top 3 des ventes.L’autre marché, c’est les acheteurs qui veulent acheter des montres plus que la marque. Mais franchement, en terme de volumes, ça représente quoi ??? Suffisamment pour faire vivre ces créations oui, mais plus j’en doute. Comme cela a été évoqué, le passage de l’artisanat à l’usine n’est pas simple.
Après, ces marques peuvent aussi séduire des acheteurs « anciens » de montres de marques, lassés des tarifs du SAV « suisse ». Pour ce type d’acheteurs, la pérennité de la marque n’est pas un soucis cela va sans dire. Un de mes amis n’envoie plus rien en SAV hors garantie. Même sa superbe Chopard. Au poignet, il alterne Junhams et Nomos (pas les versions chères avec mouvement maison) en ce moment. Il pourrait s’offrir une Rolex tous les mois, mais les tarifs suisses l’ont dégouté et il reporte ses envies de trotteuse qui file vers des budgets moindres. Et jamais il n’envoie en SAV. Il change en se disant que son petit plaisir, c’est 200 à 250 € par montre et par an (ça « marche » au moins 7 ans…). Lui, il pourrait acheter une Akrone ou autre sans soucis, il ne vit pas pour se faire admirer de ses congénères qui portent des marques.Après, ce sujet n’est pas nouveau : le sketch de Coluche avec le nouvel Omo, c’est toujours d’actualité. Le client préfère son baril d’Omo plutôt que 2 autres au même prix ! Même si c’est la même chose dans le paquet.
Enfin, tu parles de trouver un horloger compétent. Bah personnellement, je suis en RP et sans FaM, je serais incapable de te citer un horloger indépendant qui sache réparer des montres avec un simple ETA dedans. Confère ci-dessus la définition d’horloger qui intègre des vendeurs qui savent à peine changer une pile ou un bracelet sans abimer le boitier… En province, chez mes parents, le seul que je connaisse, c’est un AD Chopard, Breilting, Oris, Montblanc et Tissot (mais ils ont un vrai horloger) qui restaure aussi les vieilles horloges (mais c’est pas gratuit).
- Japan a écrit:
- A lire ta réponse, je ne parviens pas à comprendre comment tu te situes
Te définis-tu comme un horloger ?
Si on prend le terme au sens strict (ce qui est mon cas), non. Pour moi un horloger c’est quelqu’un qui a le diplôme, je ne l’ai pas. Ou quelqu’un qui est capable de faire le travail d’un horloger, par exemple démonter, réparer et remonter un mouvement, ce que je ne sais pas faire. Mais à de rares exceptions, je pense que peu de créateurs/patrons de marques, petites ou grandes, sont capables de faire ça.
Je suis patron/designer/secrétaire/livreur/communiquant/webmaster amateur, et c’est déjà assez de boulot.
Je dirais que le fait d’être une nouvelle marque donne plus de liberté pour répondre aux souhaits d’une nouvelle clientèle qui recherche à travers une montre un accessoire de mode fun, sympa et au prix contenu qu’un objet statutaire incarnant une définition du luxe qui correspond plus à ma génération et aux personnes plus âgées.
Je ne comprends pas la discussion de savoir si Leopal est horloger ou pas. Je m’en fous de mon côté. Ce qui compte c’est qu’il a mené un projet qui a abouti à une montre que j’apprécie et que je trouve réussie. C’est en cela un acteur de l’industrie. Et créer une bonne montre, c’est quelque chose de compliqué. Il se crée des centaines de marques par an. Combien valent le coup d’oeil? Très peu. Même pas 5% peut-être
- foversta a écrit:
- Je ne comprends pas la discussion de savoir si Leopal est horloger ou pas.
En plus ce n’est vraiment pas le sujet…
Exact. C’est la que Lionel a fait très fort.
La Morse est somme toute classique, mais ne ressemble a aucune autre. C’est presque un exercice plus difficile que de se lancer sur un design très original comme code41 ou mon concept KF.
Se démarquer sur un type de montre comme il en existe des centaines sur le marché.
Et pourtant quand je la regarde, je ne vois absolument rien d’autre qu’une Morse Ultramarine.En plus de cela le design est très équilibré, avec le disque de date assorti, et une police très lisible…
rien que cela n’est pas toujours évident a trouver et bien des marques, même de HH, même très renommées passent parfois (souvent) a côté de ces détails qui font toute la différence:
-calibre trop petit
-date noyée au milieu du cadran
-disque de date qui jure
-sous compteur trop concentrés
-aiguilles trop courtes
-portion de cadran désertique
-etc…
Il n’y a rien de tout cela sur la Morse.
C’est la aussi que les petites marques, souvent issue de la passion, font une différence.
La montre ne répond pas qu’a des impératifs industriels, elle est aussi conçue du point de vue des passionnés, parfois même en consultation avec ceux ci.Ainsi, sur nos incitations, la Morse s’est vu greffer des chiffres lumineux, des graduations du cadran GMT, et Lionel est venu rajouté le logo appliqué, qui est quand même l’emblème de la marque, et que bien trop souvent on trouve simplement imprimé.
Sur des montres a plusieurs milliers d’euros, ça fait cher le coup de tampon.Et enfin, on retrouve la passion dans les finitions de la montre.
Bref, au final c’est une montre ou on retrouve beaucoup d’éléments que les amateurs d’horlogerie apprécient, et c’est vraiment bien vu.
- Leopal a écrit:
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Si on prend le terme au sens strict (ce qui est mon cas), non. Pour moi un horloger c’est quelqu’un qui a le diplôme, je ne l’ai pas. Ou quelqu’un qui est capable de faire le travail d’un horloger, par exemple démonter, réparer et remonter un mouvement, ce que je ne sais pas faire. Mais à de rares exceptions, je pense que peu de créateurs/patrons de marques, petites ou grandes, sont capables de faire ça.
Je suis patron/designer/secrétaire/livreur/communiquant/webmaster amateur, et c’est déjà assez de boulot.
Merci Lionel pour cette réponse
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