- Ce sujet contient 67 réponses, 25 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- francoisb a écrit:
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« Pourrait » comme tu dis. Mais se vendrait elle 6000 en boutique ? En revanche, tu prends certaines montres vendues 5-6 K en boutique, tu enlèves le nom de la marque, personne n’en veux plus même à 50 %… Pour moi il y a toujours eu 2 types d’acheteurs : ceux qui achètent un objet mécanique et ceux qui achètent un symbole. Et j’ai la faiblesse de penser que ces derniers sont majoritaires.
J’aurais pu aussi citer ceux qui adoraient les montres méca/auto et ne portent plus que leur I-watch. Ils en sont à leur seconde ou leur troisième. Et alors ? Ils portent une marque qui les valorisent tout autant et qui est tout aussi connue de leurs congénères qu’une Rolex ou une Omega.
C’est vrai qu’une Ultramarine pourrait se vendre plus de 6000€ en boutique… si ce n’était pas une Ultramarine !
« tu enlèves le nom de la marque, personne n’en veux plus même à 50 %… »
Je m’aperçois tous les jours que ce qui compte pour la plupart des néophytes, c’est la marque … Et se faire plaisir avec une Ultramarine c’est purement personnel !
Ou alors, faut un public averti…
C’est le public que je vise, pour commencer. Après j’espère que ça ira en s’élargissant.
Triton par exemple vend en boutique à ce prix et trouve quelques clients, il y a certes l’avantage d’une histoire plus ancienne, mais la marque reste très peu connue, aussi. Comme quoi ce n’est pas complètement impossible, même si surement très difficile.- Japan a écrit:
- Je n’arrive plus, avec le recul, à comprendre ce qu’on trouve à toutes ces Kick-marques à « 500 à 2000 balles » qui réinventent la roue en nous parlant de marge (dont strictement tout le monde se fout au passage), de rapport Q/P, de respect du client, de qualité perçue, et j’en passe.
La marge c’est le prix. Dire que tout le monde se fout du prix, ce n’est pas très sérieux. Ou alors tu parles pour toi et quelques ultra-privilégiés qui ne regardent pas le prix de ce qu’il achètent ? Il y en a oui, mais c’est 0.5% de la population.
- LUDOSTER a écrit:
- Les nouvelles marques sont pour certaines intéressantes, mais en effet le risque qu’a terme elles disparaissent est envisageable, d’ou la difficulté à venir si il y a un besoin en pièces détachées… à moins de 1000 euros je pourrais en acheter une, au delà non.
Vu que 90% des nouvelles marquent ne sont qu’un assemblage de pièces génériques je ne vois pas ou est le risque de manque de pièces détachées.
C’est plutôt les mouvements manufacturés qu’il faut avoir du recul. On trouve soit du eta, du seiko ou du miyota, du seagull, des clones eta dans ces nouvelles marques . Donc d’ici 20 ans, il y a toujours des pièces à moindre que la corne se casse.
- Japan a écrit:
- Je suis admiratif des « petits créateurs » d’horlogerie. Pas des petites marques. Donc Voutilainen, Coyon, Ferrier, Gautier et bien d’autres m’interpellent réellement.
Je n’arrive plus, avec le recul, à comprendre ce qu’on trouve à toutes ces Kick-marques à « 500 à 2000 balles » qui réinventent la roue en nous parlant de marge (dont strictement tout le monde se fout au passage), de rapport Q/P, de respect du client, de qualité perçue, et j’en passe. Quand on entrait dans un magasin Vogica fin 90’s, on n’entendait pas un autre discours…
On va vite en avoir fait le tour de ce discours condescendant.Donc vive les horlogers qui créent, enjolivent, maîtrisent et transmettent, et tous ça loin des réseaux sociaux. Le reste, je regarde passer en restant assez dubitatif. L’exposition à outrance me lasse en me laissant un arrière-goût. La culture du secret et du travail bien fait me passionne tout au contraire. La culture du silence et de l’humble artisanat me parle directement.
D’ailleurs, j’attends la première de ces Kick-marques qui va se trouver un Ambassadeur pour continuer d’exister quand tous les influenceurs, à force de niaiserie, seront dépassés et les bloggers, robinets d’eau tiède assermentés, seront démasqués.
Je suis très proche de cette position .
Sauf que toutes les grandes marques ont d’abord été petites. Et pour mémoire, même Rolex a ses débuts a cherché quels mouvements emboiter dans ses montres…
Quant aux nombres de « grandes » marques qui ont emboité, ou emboîtent encore des mouvements achetés ailleurs, la liste est très longue. Rien que dans les actuelles on pourrait citer IWC, Breitling, Tudor, Tag-Heuer, Zenith, Hublot, etc, etc…
Et il n’y a pas moins de boulot pour créer une de ces montres que pour créer, par exemple, une Vicenterra, une Lundis bleues, une Ultramarine, etc, etc… et pas les mêmes équipes pour le faire.
Parlant de condescendance, si pas l’admiration, ça mérite au moins le respect je pense.- Milannimes a écrit:
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C’est vrai qu’une Ultramarine pourrait se vendre plus de 6000€ en boutique… si ce n’était pas une Ultramarine !
« tu enlèves le nom de la marque, personne n’en veux plus même à 50 %… »
Je m’aperçois tous les jours que ce qui compte pour la plupart des néophytes, c’est la marque … Et se faire plaisir avec une Ultramarine c’est purement personnel !
Ou alors, faut un public averti…
C’est bien à ça que je fais allusion. Il ne faut pas confondre l’acheteur qui vient ici, qui pose au moins 5 questions sur la montre au vendeur (et pas des questions sur le prix ou les goodies, ça, ça ne compte pas).
L’acheteur lambda, il achète une marque, les plus affutés achètent une histoire. On leur met un quartz dans leur rolex, ils s’en foutent : s’ils ont prévu de l’acheter, ils l’achèteront.
Une autre preuve, c’est pour moi Pecquignet, qui malgré la pub, les attraits de ses mouvements, ses finitions, est passé par une bien mauvaise passe. Et les soucis n’ont pas diminués quand les prix ont passé une certaine limite
moi je n’achète que des marques manuf . car souvent le travail est complet est elles ont tout mon respect ,emboîter c’est facile . je n’ai pas de montre des nouvelles marques mais j’y pense
. Mon banquier lui beaucoup moins 
Zenith n’emboite plus que ses propres mouvements depuis 5 ans.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- nicephore a écrit:
- Vu que 90% des nouvelles marquent ne sont qu’un assemblage de pièces génériques je ne vois pas ou est le risque de manque de pièces détachées.
C’est en effet vrai pour les mouvements, je suppose les verres ou saphir, mais pas forcément pour les aiguilles ou cadran.
Je suppose que le besoin le plus courant en matière de pièces détachées porte sur le mouvement, le verre ou la couronne et là les nouvelles marques doivent pouvoir se réparer en cas de besoin.
En revanche quand on regarde la Haute Horlogerie avec une toute petite équipe autour d’un vrai créateur de mouvement le risque me semble bien plus grand de ne pas trouver de quoi réparer en cas de disparition de la marque . Par exemple comment faire réparer dans quelques années une magnifique Romain Gautier avec sa chaîne si la marque venait à disparaître?
Ceci dit nous ne parlons pas de la même chose entre des montres assemblées par des passionnés et vendues moins de 2000€ et des montres de HH vendues plus de 50000€.
Pour les premières je vois des produits manufacturés (je n’ai pas dit de manufacture) et pour les secondes des oeuvres d’art plus proches de la sculpture.
- jun a écrit:
- emboîter c’est facile
J’hallucine un peu quand je lis ça… Tu as déjà essayé de créer une montre ? Une Vicenterra par exemple emboite de l’ETA. Tu as vu la montre, le design, la conception ? Faite par un seul homme. Sur 85.000 FaMeurs, combien sont capables d’en faire autant ?
Dire que c’est facile c’est très… facile, de son canapé. Le faire, c’est autre chose.- ZEN a écrit:
- Zenith n’emboite plus que ses propres mouvements depuis 5 ans.
Oui je sais, ça reste récent quand même.
- Leopal a écrit:
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J’hallucine un peu quand je lis ça… Tu as déjà essayé de créer une montre ?
A lire ta réponse, je ne parviens pas à comprendre comment tu te situes
Te définis-tu comme un horloger ?Tu fais de la restauration ? de l’anglage ? de la réparation ? du réglage ou du guillochage ? tu désignes des boites ou crées des moteurs ? tu fais régler les CNC ?
La question n’est pas polémique mais elle n’est pas anodine
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