- Ce sujet contient 104 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 9 mois.
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- Manivel a écrit:
- Mouais… Le père d’un pote me disait: il y a 40ans un ouvrier pouvait construire une maison et faire vivre une famille.
Les parents de mes connaissances ont des maisons construites avec un salaire.
Aujourd’hui, avec deux salaires c’est juste, et il est devenu rare de construire avant 30 ans
Effectivement, c’est l’exemple le plus flagrant de la baisse du niveau de vie, même si nos politiques tentent de nous faire croire le contraire. Il y a en effet 40 ou 50 ans un salarié modeste faisait construire une maison en s’endettant sur 10 ou 15 ans. Aujourd’hui, pour ne s’endetter que sur 15 ans, il faut deux salaires, et des salaires de cadre.
Ceux qui tentent de nous faire croire à une augmentation du niveau de vie prennent souvent l’exemple du téléviseur (bien de première nécessité, apparemment !
) qu’on paye aujourd’hui d’une semaine de salaire alors qu’il fallait un mois il y a 30 ans. Oui, mais ça c’est vrai (momentanément) pour ceux qui ont encore un salaire et qui achètent une TV à vil prix fabriquée en Chine alors que jadis acheter une télé faisait tourner nos usines en France… Le modèle économique actuel n’est pas viable !- Pascal a écrit:
- Il y a en effet 40 ou 50 ans un salarié modeste faisait construire une maison en s’endettant sur 10 ou 15 ans.
Tu oublies les 2000 milliards de dette que ce salarié lègue à ses enfants
(qui eux auront de fait plus de mal à s’offrir de belles montres).
Il ne me semble qu’aujourd’hui, alors qu’on s’endette avec deux salaires sur 30 ans, la dette tend à diminuer… c’est même le contraire, elle augmente plus rapidement qu’avant.
Autre fait marquant, dans bien des domaines, les prix en Suisse sont devenu moins chers qu’en France.
Des prix dont le chiffre est le même mais avec un change à 1,19.Ainsi ma Zrc à 2490 euros est affichée à 2490chf
Un duster à 21000 euros, 21000 CHF,
Les ingénieurs stagiaires du coin vivent leur collocation plutôt à Genève… Voir même rue du Rhône (si si!)
Etc…La France est devenue chère !
Pas trop le sujet initial mais je ne suis pas d’accord pour parler de baisse du niveau de vie.
Le référentiel du grand public, c’est les Trente Glorieuses, période exceptionnelle dans l’Histoire où le taux de croissance n’est jamais descendu en dessous de 5%. Or, depuis les balbutiements du capitalisme au XVIIIème siècle, la croissance estimée n’a que très rarement dépassé les 1%. Et encore, si une économie croît de 1% par an sur 70 ans, cela signifie qu’elle double sa richesse sur une génération humaine, ce qui est énorme sur le temps long. La situation actuelle de notre éco est normalisée, dans le sens où la croissance retrouve un niveau moyen proche de la moyenne historique.
Tout ça pour dire que la comparaison avec les Trente glorieuses est biaisée. La conjonction de la massification de la consommation, de la construction automobile et immobilière, la faiblesse des taux d’intérêts et le subventionnement de l’économie par le gouvernement, sur fond de pétrole à bas coût, distord le niveau de vie. Il grimpe vers le haut de façon artificielle et non-soutenable. Les Trente Glorieuses ne sont pas représentatives de ce qu’une éco réaliste peut-être sur la durée.
En 1996, l’indice de niv de vie de l’INSEE pour la France, était de 100. Il atteint presque 120 aujourd’hui, parce que la faible inflation, l’indexation des salaires sur la croissance et les taux d’intérêts bas protègent le pouvoir d’achat. Les classes moyennes se plaignent parce que leur pouvoir d’achat baisse mais, en réalité, c’est qu’il n’augmente pas aussi vite que celui de leurs parents dans les années 50-60 (chose donc inatteignable). En réalité, nombre de biens quotidiens, notamment électroniques, ont vu leurs prix baisser drastiquement et, de façon plus macro, le PIB PPA de la France n’a cessé d’augmenter depuis 1990.
Le problème n’est pas dans l’augmentation de la richesse mais dans sa correcte répartition.
Désolé pour le pavé HS, mais ça prend plus de temps que de dire « bouh on va tous mourir »
- Manivel a écrit:
- Autre fait marquant, dans bien des domaines, les prix en Suisse sont devenu moins chers qu’en France.
Des prix dont le chiffre est le même mais avec un change à 1,19.Ainsi ma Zrc à 2490 euros est affichée à 2490chf
Un duster à 21000 euros, 21000 CHF,
Les ingénieurs stagiaires du coin vivent leur collocation plutôt à Genève… Voir même rue du Rhône (si si!)
Etc…La France est devenue chère !
Mouais…
60 CHF le kilo de bavette
50 CHF celui de côte de porc
4 CHF le ticket des TPG
Mouais, quoi
- Razgriz a écrit:
- Le problème n’est pas dans l’augmentation de la richesse mais dans sa correcte répartition.
C’est pas nouveau, mais ça empire…
- Manivel a écrit:
- La bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice et pousse aux préjugés idiots…
Le genre de préjugés que tu étales ici sur la France et les français?
Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d’une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc… Etc…Dans ce post je ne parle que de fait.
- Manivel a écrit:
- Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d’une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc… Etc…Dans ce post je ne parle que de fait.
C’est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t’en ont parlé
- Manivel a écrit:
- Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d’une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc… Etc…Dans ce post je ne parle que de fait.
On est certes des connards mais il faut arrêter les clichés : On est propre !
- Manivel a écrit:
- Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d’une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc… Etc…Dans ce post je ne parle que de fait.
certes mais nous sur fam non
(bon on se lave pas forcement)
- Manivel a écrit:
- Nous, les préjugés sur la France et les français, me sont rapportés par des représentants d’une quinzaine de nationalité différente que je fréquente quotidiennement.
On ne se lave pas, on est des râleurs, voir des connards. On ne peut pas nous faire confiance, on est vantard, etc… Etc…Dans ce post je ne parle que de fait.
Tu fréquentes donc quotidiennement des personnes dont la bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice.
Ils savent au moins que tu es un français a l’hygiène douteuse qui râle,limite connard indigne de confiance et vantard ?- gasteropode a écrit:
- C’est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t’en ont parlé
Pour moduler un peu, c’est quand même vrai qu’on se trimballe une réputation pas extraordinaire
(ce qui n’en fait pas une vérité révélée non plus)Moi, je fréquente pas mal de scandinaves, qui ont énormément de choses à dire sur ce sujet (et qui se précipitent tous en France dès qu’arrive la retraite
)- Citation :
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Mouais…
60 CHF le kilo de bavette
50 CHF celui de côte de porc
4 CHF le ticket des TPG
Mouais, quoi
On parle pas de la même viande (qualité de découpe notamment, mais qualité intrinsèque également), et Je ne dis pas que tout est moins cher.
Par contre, il y a encore pas si longtemps, tout était systématiquement plus cher en Suisse.
Actuellement, c’est beaucoup moins vrai.7euros le demi litre de bière vers chez moi…
Je ne dis pas que des conneries, hein… je vis en Suisse et en France.
- Citation :
- C’est évidemment un fait généralisable et objectif, puisque 15 personnes t’en ont parlé
Relis moi stp…
Je fais allusions a plusieurs centaines de personnes étalé sur une vingtaine d’années.
Européens, russes, asiatiques, américains, moyen orientaux, etc, etc……et c’est a moi de sortir un peu quand des citoyens du 37éme pays dans le classement de la liberté de la presse me font la leçon.
La Suisse est 7ème…
- Citation :
- Tu fréquentes donc quotidiennement des personnes dont la bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice.
Oh, ils sont ingénieurs voir docteurs pour la plupart.
C’est la que je me demande dans quelle mesure ce sont des préjugés… - Citation :
- Ils savent au moins que tu es un français a l’hygiène douteuse qui râle,limite connard indigne de confiance et vantard ?
Ils n’ont qu’a le constater…
Plus sérieusement, j’en nourri une sorte de complexe. Je me présente ainsi: « I am french… sorry… »
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