- Ce sujet contient 104 réponses, 38 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 9 mois.
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Messages
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- dm a écrit:
- ceci dit je vois pas le lien entre la bêtise et le sujet
La bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice et pousse aux préjugés idiots…
Aux USA un porteur de Rolex est un homme du monde, un gentleman, en France, c’est un enc..é de riche.
Oui il faut suivre l’argent et c’est ce que font les marques : la France n’est pas tant en pleine paupérisation que ça (mais un peu quand-même), elle est surtout un des derniers (mais plus pour longtemps) pays qui refuse les inégalités dans un monde qui pour sa part, globalement, est de plus en plus inégalitaire.
Malheureusement cela a un prix monstrueux d’être égalitaire : par définition les plus aisés ne le sont plus tant que ça et n’ont en particulier plus toujours les moyens qu’ils pourraient avoir pour leurs loisirs, entre autre et c’est qui nous interresse ici, celui d’acheter des montres de luxe.
C’est donc par définition dans les pays nouvellement développés (et inégalitaires) que se trouvent les plus hauts revenus, là où ne se trouvent ni ponction ni redistribution…
En France celui qui reçoit les aides de tous les cotés n’en est pas au point de pouvoir se payer une Rolex à 10 K, à moins de magouiller en prime.
Et le très petit « riche » entre guillemets qui paye l’Isf parce qu’il est juste propriétaire est si fiscalement matraqué qu’il doit lui aussi penser plus à la réfection de sa toiture, les impôts fonciers, locaux, sur le revenu, la mutuelle, les écoles des petits derniers… qu’à s’acheter une montre
Les marques ont de toute évidence choisi de vendre de plus en plus cher en visant comme coeur de cible les plus hauts revenus mondiaux.
Il n’y a dorénavant plus aucune logique à chercher à vendre des montres à 10 K dans un pays où le revenu median est de 1750 euros et où un matracage fiscal taille tout ce qui dépasse.
Reste qui en France pour acheter des montres à 10-100 K € ? Ceux qui sont assez riches pour défiscaliser en envoyant leur fortune dans des paradis fiscaux et les « astucieux » qui font du black
Ce n’est pas assez pour consituer une clientèle stable à l’échelle d’un pays
- Manivel a écrit:
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La bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice et pousse aux préjugés idiots…
- Manivel a écrit:
- Aux USA un porteur de Rolex est un homme du monde, un gentleman
En tout cas je ne sais pas si tous les intervenants ici sont français, mais ce post contient une belle brochette de préjugés et autres raccourcis qui démontrent effectivement assez aisément la baisse de l’intellect français.
Je serais curieux d’avoir la réaction d’une personne normalement intelligente et extérieure à la passion horlogère sur les théories développées ici. Je crains l’effarement.
Le français est un con moyen, déclassé, et donc naturellement désargenté, ce qui rend impossible l’achat horloger de luxe, seul marqueur d’une certaine élégance intellectuelle et sociale !
En France, il y a de plus en plus de pauvres, mais aussi de plus en plus de riches => c’est vrai !
En France, il n’a jamais été aussi facile de vendre un téléphone à 1 200 balles qui ne fonctionnera plus dans 2 ans => c’est vrai aussi !
Mais le secteur du luxe ne s’est jamais aussi bien porté en France, à la différence de l’horlogerie. Le seul fautif devrait donc être le débile de français ?
Je travaille personnellement à Paris, dans un secteur où l’argent coule à flot, avec des patrons très très riches, qui portent effectivement une montre d’une certaine valeur, oui, mais une seule et toujours la même. Mais pourquoi diable alors qu’ils pourraient s’en payer des dizaines comme ça ? Et bien tout simplement parce qu’ils n’en ont absolument rien à carrer de l’horlogerie de luxe et qu’ils trouvent dans bien d’autres domaines le moyen de dépenser leur argent.
L’idée que l’horlogerie de luxe ne fait tout simplement pas (plus ?) rêver ces gens-là ne vous a pas traversé l’esprit ? Mais rassurez-vous messieurs les chantres de l’intellect, elle fait encore rêver Benzema, les rappeurs gogos, et les émirs du Golfe, lesquels, on le sait bien, ont tous réussi socialement grâce à leur important QI…
Ma pierre à l’édifice du raccourci facile
En période difficile, je trouve quand même curieux que des marques (sûrement pas toutes, voire une minorité?) se détournent d’un marché ou il se vend plus de 300.000 pièces/an entre 500 et 6000€, soit pile la fourchette des montres suisses.
Accessoirement, un marché qui est aussi la première destination touristique du monde…
- Manivel a écrit:
- Aux USA un porteur de Rolex est un homme du monde, un gentleman, en France, c’est un enc..é de riche.
Désolé de te l’apprendre mais la France est de culture latine, pas anglo-saxone.
Ici un type avec une Rolex c’est juste un type avec une Rolex.
Si elle est à sa place, c’est à dire sous une manche de chemise, personne n’y trouvera rien à dire.
Maintenant ceux qui auraient le besoin narcissique d’exhiber un phallus de poignet devraient effectivement songer à s’exiler aux Etats-Unis, plutôt que d’étaler leur frustration à travers le fantasme d’une France qui n’aimerait pas les riches.- LUDOSTER a écrit:
- ils s’offriront de beaux voyages ou un joli téléphone à la place d’une tocante qui ne donne que l’heure, décotera énormément ou sera invendable
Qu’est-ce qui décote le plus à ton avis ? Un téléphone ou une montre ? Un gadget électronique ou une pièce de marque reconnue ? S’acheter une belle montre n’est pas vraiment une dépense, l’argent est toujours là, juste sous une autre forme. A tel point que je peux te dire que j’ai globalement gagné de l’argent en vendant mes montres, ma passion ne m’a rien coûté !
- didicargo a écrit:
- En dehors de la région PACA et des villes balnéaires ?
Le Havre 200 000 habitants, pas de Rolex ni d’Omega (il y avait deux AD Rolex il y a 15 ans) , par exemple et je pense que la liste est longue.
Besançon, Belfort, Colmar, Mulhouse, Nancy… et je dois en oublier, rien que pour parler de l’Est…
- Manivel a écrit:
- La bêtise n’aide pas a faire une brillante carrière rémunératrice et pousse aux préjugés idiots…
Ça serait-y pas un préjugé idiot, ça ?
(je rigole, hein, parce qu’à mes yeux les préjugés n’existent tout simplement pas)- lechibre a écrit:
- Je serais curieux d’avoir la réaction d’une personne normalement intelligente et extérieure à la passion horlogère sur les théories développées ici. Je crains l’effarement.
Je pense que la réaction serait :
d’abord, puis Ou alors
C’est la proportion entre les deux qui indique à mon avis le niveau exact du pays et de son QI
- Pascal a écrit:
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Besançon, Belfort, Colmar, Mulhouse, Nancy… et je dois en oublier, rien que pour parler de l’Est…
Nancy (que je connais très bien) c’est une zone de chalandise de 270 000 habitants minimum pas de 100 000 , remettons l’église au milieu du village , Mulhouse c’est une CUB de 270 000 habitants aussi
Et , on sait tous que l’est est une région « riche » proche du Luxembourg et de la Suisse.
- gasteropode a écrit:
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C’est la proportion entre les deux qui indique à mon avis le niveau exact du pays et de son QI
Je suis français donc j’ai du relire 3 ou 4 fois avant de comprendre, mais 100% d’accord avec toi !
- Razgriz a écrit:
- Est-ce vraiment un mal ?
Il me semble que les consommateurs français de montres de luxe sont un peu plus connaisseurs que ceux des ‘nouveaux’ marchés et c’est pourquoi ils pourraient être plus réticents à payer nos pièces aux prix proposés aujourd’hui. Je suis fan de Jaeger-Lecoultre mais une trois aiguilles Master Control Date ne devrait pas coûter 6400€ à mon sens, aussi belle et bien finie soit-elle. Si les Dubaiotes sont prêts à payer cela, tant mieux pour eux, que les marques aillent les démarcher – et pour vivre au Moyen-Orient, je peux vous dire que le faste des années 2000 s’est quelque peu fané.
Raisonnement à chaud et spontané : l’offre peine à toucher les consommateurs et, l’effet de cliquet des prix du luxe étant ce qu’il est, eh bien il est peut-être plus efficient pour les marques de pousser leurs produits ailleurs qu’en France, où les consommateurs râlent. Malgré les propos déclinistes de Manivel, il se trouve que le niveau de richesses du pays – et donc la demande, dans son aspect ‘’revenu disponible’’ – n’est pas à incriminer, puisqu’il n’a jamais été aussi élevé. La production de VA est extrêmement élevée, c’est davantage son partage qui pose question, mais ce serait sortir du sujet.
La demande française, je pense, change dans son aspect qualitatif : les gens apprécient de plus en plus le (néo) vintage, sont bien informés et connaissent le gris et l’occasion. Ils sont donc moins disposés à accepter les propositions produits dans leur état actuel. D’autant que de nombreuses nouvelles marques se lancent avec des produits kickstartés, ou à prix compétitifs dans le segment 500-3000 qui a été délaissé par les Suisses.
D’accord pour dire que la mentalité anti-riches de notre pays et le risque de cambriolage réel peuvent être des facteurs aggravants, mais pas la cause principale.
My two cents.
Pas mal l’analyse
surtout pour 25 ans
pas mal pas mal
- lechibre a écrit:
- …
Je serais curieux d’avoir la réaction d’une personne normalement intelligente et extérieure à la passion horlogère sur les théories développées ici. Je crains l’effarement.
…
J’en suis !
Je ne suis pas sûr qu’on puisse me qualifier de passionné d’horlogerie même si c’est un centre d’intérêt très fort. Je lis beaucoup forumamontres, toujours avec plaisir, pour m’informer et j’avoue parfois avec un sourire en coin tant nos passions nous mènent parfois à une forme d’excentricité voire de perte de contact avec une certaine réalité.
D’abord il faut avoir conscience que même une montre à « seulement » 500 € représente pour une majorité de nos concitoyens mais aussi pour une majorité des habitants des pays dits riches et développés une dépense somptuaire (même si investissement pérenne, même si objet durable dans le temps, même si transmissible aux générations futures et toutes sortes d’arguments lus ça et là…). Ce qui ne fait pas nécessairement de ces gens-là des « pauvres ».
Avoir conscience par la même occasion que l’acheteur moyen de montres mécanique perçoit globalement des revenus supérieurs à la moyenne des français. Et des européens !On trouve en effet dans les premiers commentaires de ce sujet un condensé de tous les poncifs du genre et parler de « paupérisation » de la France lorsqu’on parle de l’une des dix premières puissances mondiales, du cinquième pays au monde pour ce qui concerne le nombre de millionnaires, pardon mais nous sommes à la limite du grotesque !
On pourra longuement épiloguer façon café du commerce sur tous les pauvres nourris en France grâce aux aides d’un état qui spolie les honnêtes travailleurs et s’offrent ainsi téléphones et autres téléviseurs mais je vous assure que l’idée que le lecteur lambda pourrait se faire en lisant cela est que le posteur de FAM vit à Londres, Dubaï, Luxembourg, Genève ou dans les quartiers nobles de Paris et se trouve totalement déconnecté du vrai monde.
Je ne dirais pas que tout est parfait, je pense également qu’une certaine paupérisation voire crétinisation des esprits de nos enfants s’installe doucement (même si ça n’est pas spécifique à la France) mais je ne crois pas avoir lu beaucoup d’études qui montrent que le niveau de richesse, de santé, de qualité d’habitat des français plonge comme cela semble être dit ici : nos grands-pères n’achetaient pas plus d’objets de luxe qu’aujourd’hui !
Pour finir, je considère le fait que nous ne suivions pas aveuglément le modèle économique de pays potentiellement gros acheteurs de luxe (Chine, Russie ou pays pétroliers) plutôt comme une qualité qu’un défaut tant leur mode de vie ne profite réellement qu’à des minorités.
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