Quand je retourne la montre, le balancier s’arrête

[Yzak]

Bonsoir à toutes et tous,
J’ai une vielle Verna, calibre EB8420 et je ne comprends ce qu’il se passe.
J’ai acquis cette montre sur ebay, le vendeur m’indiquait que la montre de fonctionnait plus.
J’ai démonté et remonté, huilé… le balancier est reparti. Sauf que quand je retourne la montre, elle s’arrête et je suis obligé de relancer le balancier à la main.
Après inspection tout me semble correct. Mais étant novice en horlogerie, j’aimerais si possible vos lumières !!!
Merci à vous
Yzak

[Hypnos]

pivot(s) de balancier cassé(s) ?

[Yzak]

Hypnos a écrit:

pivot(s) de balancier cassé(s) ?

Bonjour Hypnos, merci pour ton message.
Le balancier est neuf et reçu complet. J’ai du le remplacé par un Renata EB8400 car l’ancien spiral était tout tordu. Je pensais que le pb venait de là d’ailleurs, bon non apparemment !!!
Par contre, je n’ai pas chassé le spiral et fait le repère. Pour moi, c’est un balancier d’origine donc logiquement pas de manip à faire ?
Après je me dis, si ça balance cela ne devrait pas s’arrêter quand je retourne la montre. Le piton est bien inséré et ne touche pas le balancier.
La roue d’échappement est libre et ne présente aucun défaut. Peut être un pb de fourchette ? Je vais la déposer pour voir.

Fourchette très particulière d’ailleurs, je n’avais jamais vu ça :
https://watchguy.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/P1020510.jpg

Je suis novice, probablement un truc que je n’ai pas vu ou ne connais pas.
Belle journée

[Yzak]

Bonjour, j’ai déposé la fourchette, elle n’a rien !!!
J’ai vu sur d’autres forums que certaines personnes avaient rencontré ce pb et que cela pouvait provenir du ressort de barillet…
Info importante, c’est bien lorsque je retourne la montre que le balancier s’arrête (mouvement vers le bas).
Lorsque je replace le mouvement face à moi, le balancier ne se relance pas seul, je dois l’aider.
J’ai sorti ma loupe 20X mais je ne vois rien qui frotte .
Serait-ce tout simplement un pb de repère, balancier / spiral ?

[Yzak]

Re hello,
Bon, je crois comprendre. Il me semble mais mes loupes ne sont pas assez puissantes, que quand je retourne la montre, le spiral touche le coq.
J’ai démonté le spiral car j’avais remarqué qu’il n’était pas parfaitement plan. Et le spiral a un petit problème… (voir photo)
D’après vous c’est rattrapable ?
Bonne soirée,
Olivier

[AM/PM]

Pour rattraper un spiral il faut beaucoup de dextérité et d’expérience, c’est tellement fin et fragile ! J’ai vu des vidéos qui expliquaient comment faire, mais le tien semble déjà bien mal parti dès la virole. En tout cas, tu sais d’où vient le problème.
Si le spiral se trouve facilement et qu’il n’est pas trop cher, tu peux toujours le changer et rien ne t’empêche dans ce cas de tenter de retoucher celui-ci, ça te fera une expérience en plus !

[Cadrature]

Foutu pour foutu, ça vaut le coup d’essayer.

Deux brucelles n°5.
Dans la série de ces vidéos, cela donne une idée quand il refait la grande courbe :
https://www.youtube.com/watch?v=acYncjs048U

Il est bon d’avoir un petit lot de spiraux foutus pour se faire la main avant…

Bon courage
Cadrature

[Lucas67]

Oui, rattraper un spiral, c’est difficile et plus encore quand le problème n’est pas dans le plan !
Perso, j’ai fait comme le conseil Cadrature : foutu pour foutu, autant essayer. L’expérience fut enrichissante, mais un échec technique .

[Yzak]

Merci à vous pour vos encouragements. Cela m’a pris 2 heures mais j’ai finalement réussi à redresser le spiral et le caler sur le coq (piton, raquette) avec beaucoup d’huile de coude. Le résultat n’est pas trop mal pour une première. Je suis assez content. Qu’en pensez vous ?
Maintenant je vais avoir besoin de vos lumières pour le repère du balancier car je suis assez perdu.
Je tourne à fond le balancier jusqu’à ce que ça bloque et je prends mon repère ?

[Yzak]

[Cadrature]

Bonjour

Bravo!

Oui c’est vraiment pas mal. Mais on n’a pas vu avant
La partie qui s’éloigne sur la dernière spire pour aller chercher la raquette
ne semble cependant pas concentrique.

Il faut que la dernière spire puisse passer entre les goupilles
de la raquette aux différentes positions avance/retard quand
le spiral est monté sur le coq, sans appuyer fortement sur l’une de ces
goupilles (le centrage du spiral reste insensible quadn on tourne la raquette).
Il faut que la virole soit toujours centrée.
Il me semble qu’il faut encore un petit effort pour arriver à ce résultat
(sans rien tout casser 😉

Comprends pas « Je tourne à fond le balancier jusqu’à ce que ça bloque et je prends mon repère ? »
Ca ne me paraît pas une bonne idée.

Voici comment je m’y prends pour la mise au repère quand je n’ai aucun élément pour
savoir où placer le piton. Sais pas si c’est comme ça qu’il faut faire…
Je place le balancier sans le spiral sur la platine et fixe provisoirement le coq.
Je tourne le balancier jusqu’à avoir la cheville de plateau pile entre les cornes de l’ancre.
Je note visuellement la position des bras ou des vis du balancier à cette position exacte
du piton. Ce sera mon repère quand le balancier sera sur la potence pour recevoir le spiral.

Ensuite je corrigerai encore un poil en tournant la virole avec un tournenis si besoin et selon les
résultats au chronocomparateur.

Cadrature

[Yzak]

Cadrature a écrit:

Bonjour

Bravo!

Oui c’est vraiment pas mal. Mais on n’a pas vu avant
La partie qui s’éloigne sur la dernière spire pour aller chercher la raquette
ne semble cependant pas concentrique….

Merci beaucoup Cadrature, tu avais raison.
Après 1h, je suis arrivé à ce résultat, je pense ne pas pouvoir faire mieux et peur de tout casser
Spiral posé sur l’envers du coq pour vérifier le centrage, c’est tombé pile-poil du premier coup, de la chance…
Un grand merci également pour ton explication est hyper claire et concise pour le repère. Tu as vulgarisé un truc que je ne comprenais pas, même dans la littérature, les schémas et les vidéos dispo sur le net.
Plus qu’à remonter le spiral sur le balancier à la potence maintenant

[AM/PM]

Déjà bravo pour la remise en forme du spiral ! Sur ta photo, j’ai l’impression que la dernière spire est encore assez excentrée juste avant de passer entre les goupilles de la raquette, à voir.
Sinon pour la mise au repère, j’ai vu une vidéo en espagnol (on peut mettre les sous-titres en français) qui l’expliquait plutôt bien. Et ensuite, comme le dit Cadrature, il faut affiner au chrono-comparateur.
Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=f_18YC5uNrE&t=748s

[Cadrature]

AM/PM a écrit:

Sur ta photo, j’ai l’impression que la dernière spire est encore assez excentrée juste avant de passer entre les goupilles de la raquette, à voir.
Sinon pour la mise au repère, j’ai vu une vidéo en espagnol (on peut mettre les sous-titres en français) qui l’expliquait plutôt bien. Et ensuite, comme le dit Cadrature, il faut affiner au chrono-comparateur.
Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=f_18YC5uNrE&t=748s

J’ai l’impression que c’est bien normal que la dernière spire soit excentrée car le rayon de la raquette
correspond à ce rayon. Il ne faut surtout pas toucher à ça à mon avis.
Ce qui m’inquiète plus, c’est que cette spire n’ait pas comme centre le centre du spiral. C’est très peu
et simple à redresser après ce qui a été fait.
Sinon en jouant sur avance/retard, l’une des goupilles de la raquette va pousser le spiral d’un coté ou de l’autre.

Je ne comprends pas trop ce que fait le gars fait dans sa vidéo en espagnol (mais je ne comprends
pas cette langue) en faisant tourner son balancier à tout bersingue. Et vérifie la bonne lubrification
et la qualité des pivots et des trous ?
Et pourquoi il marque au feutre la virole ? Au niveau de la virole, l’angle est peu précis à repérer.
Mais on voit à la fin quand le spiral est posé l’idée de la mise au repère: aligner la cheville en face de
l’échappement au milieu des goupilles au point d’équilibre du balancier…

Yazak, si vous avez déposé le double plateau, il convient de vérifier et de corriger le balourd
pour ne pas avoir des résultats fantaisistes aux positions verticales.

Cadrature

[Yzak]

Cadrature a écrit:

Yazak, si vous avez déposé le double plateau, il convient de vérifier et de corriger le balourd
pour ne pas avoir des résultats fantaisistes aux positions verticales.

Merci à vous tous.

Bonsoir Cadrature, je ne comprends pas. C’est quoi le balourd ?
Que dois-je faire ! L’inclinaison de la virole sur le coq ?

Après montage, c’est une catastrophe, impossible à corriger au chrono comparateur.
0 degrés, J’arrive à stabiliser à +20s / 185 d’amplitude / 0,3 bit d’erreur
Je retourne à 180°, +300s / 250 d’amplitude / 9 bit d’erreur
J’ai tout essayé, j’y ai passé mon après-midi !!!!
Je démonte le balancier et là je vois qu’il est voilé… me demande si ce spiral + balancier que j’ai acheté sur ebay n’est pas fait pour ce mouvement ???
Je déprime !!!
Et étant novice, c’est pire car je ne sais pas d’où peut provenir le pb A vrai dire je n’ai jamais été confronté à un balancier + spiral
Mais ca reste passionnant quand même

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