- Ce sujet contient 52 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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- Ed the Grocer reloaded a écrit:
- Je découvre ce fil un peu tard, et me permet d’y rajouter quelques commentaires, qui sont devenus pour moi des règles de fonctionnement en achat horloger :
– commentaire 1 : une montre à 300 € ( et meme souvent X 10) n’est jamais révisée par un professionnel ( sauf quelques sérieux que je salue au passage). Elle est juste rapidement nettoyée, et il est verifié si elle fonctionne. Cela couterait beaucoup trop cher de réviser systematiquement. Ensuite c’est la loterie, liée à l’état initial, et la sensibilité de l’acheteur. Si ce dernier rale, on revise alors dans le cadre de la garantie, mais le commentaire 2 rentre en action :
– commentaire 2 : la grande difficulté de la revision d’une vintage, c’est, au delà de la compétence de l’horloger, la disponibilité de la pièce détachée. Quand bien même l’horloger est excellent, si la pièce détachée n’est pas disponible, la montre n’est pas réparable. C’est pourquoi j’applique le commentaire 3 :
– commentaire 3, après de nombreuses années et de déboires : n’acheter du vintage que sous deux conditions :
–> soit dans un état excellent (par excellent j’entends le fonctionnement et la présence de l’ensemble des pièces originales). Cela coute plus cher, mais garanti une satisfaction réelle, en évitant les galeres comme decrites ci dessus.
–> et en prévoyant toujours en complement le prix d’une revision complementaire, quoiqu’il en soit. Une montre en etat NOS, stockée depuis 35 ans , necessite souvent un minimum d’operations pour repartir sur une nouvelle vie. Néanmoins le commentaire 4 s’applique :– Commentaire 4 : une montre ancienne n’est pas neuve. Cette assertion sous forme de truisme peut paraitre ridicule, mais ma longue fréquentation du milieu des amateurs d’horlogerie, tant en tant qu’acheteur que vendeur me pousse à la rappeler : on ne peut attendre d’un objet mecanique vieux de plusieurs dizaines d’années qu’il soit au même niveau qu’une pièce contemporaine. Dans un etat concours, pourquoi pas ? mais toujours dans sa technologie d’époque, et avec un historique inconnu.
Il est curieux que ce qui parait logique dans la voiture ancienne ne l’est pas pour la montre vintage.En conclusion, je suis désolé pour toi, Antoine Vé, qu’il te soit arrivé toutes ces mésaventures. Si cela peut te consoler, c’est arrivé à de très nombreux d’entre nous. tu es malheureusement tombé sur un marchand peu scrupuleux, ce qui me permet de finir sur les 2 règles de bases de lachat horloger :
– règle N°1 : le Père Noel n’existe pas – c’est à dire que toute trop bonne affaire cache en général un loup
– règle N°2 : c’est le vendeur qu’on achète, pas la montre – c’est àdire que le sérieux d’un vendeur est la qualité indispensable à tout achat.Aprèsn chacun gère sa prise de risque personnelle !
Je pense que l’auteur est bien conscient de tous ces points
Mais il y a une grosse différence entre avoir une dérive de 20 ou 30s, ce qui peut arriver sur une montre vintage et avoir une dérive où tu dois remettre ta montre a l’heure 3 fois par jour.
Je pense sincèrement que si Antoine avait eu ne serait-ce que 30s de dérive (ce qui est déjà pas mal) il n’aurait pas fait toute cette histoire.La on est clairement dans un cas de disfonctionnement et « arnaque » venant du professionnel
Bonjour à tous!
Après quelques temps à lire le forum, je m’y suis enfin inscrit, pour demander quelques tuyaux.
Si le sujet n’est pas au bon endroit, ou si je fais une erreur de fond/forme, n’hésitez pas à me rattraper, je corrigerais
Je suis donc propriétaire depuis peu de ma première automatique, une Eterna matic de 1949/1950 selon le numéro de série (sur le boitier, je n’ai pas ouvert la montre pour avoir la référence du mouvement).
Il y a notamment inscrit ‘Chronomètre’ sur le cadran.
C’était un achat coup de coeur : d’une part la montre en elle même me plaisait visuellement, forme et patine, et d’autre part, je voulais me lancer avec une automatique (dont le concept de vivre ‘sans pile’ me plait énormément, même si il y a plus de dérive qu’avec une quartz). Tant que la dérive est raisonnable, ça me va.
Seulement, après pas mal de mesure de dérive, je trouve que le comportement de celle-ci est anormal
– montre portée : quasi -110 sec/ jour (portée un peu plus d’une douzaine d’heure dans la journée)
– montre à plat : +2 à +8 sec/ jour
– montre posée, couronne à 3h : -115 sec/jour.J’en déduis inhérent à la position de la montre (influence de la gravité), mais qui me parait vraiment énorme.
Vos avis / conseils?
(NB : elle a été vendue comme révisée, et est sous garantie).
Merci par avance
Est ce que le test a été fait sur plusieurs jours? Si oui c’est anormal
Si la montre a une garantie suite à sa révision, il faut juste la rapporter à l’horloger. Normalement elle doit rester sous 10 secondes de dérive par jour en étant portée toute la journée.Oui plusieurs jours de mesure.
J’ai fait deux types de mesures : toolwatch et via chrono de mon smartphone.
la plage de mesure a été en lien avec la façon de porter (ou non la montre) : plage de mesure correspondant au temps de port de la montre, ou de son repos.
Comme l’a dit Ganesh, ce n’est pas normal.
Si la montre est remonté complètement, et qu’elle a été révisée (donc réglée) elle ne devrait pas avoir autant de dérive.
A-t-elle subit un choc?
Si ce n’est pas le cas et que la montre réagit comme cela depuis le début, je vous conseille de la rapporter. Je ne serais pas aussi strict que Ganesh avec les 10 secondes de dérive mais plus de 20s/jrs cela commence à faire beaucoup.
Où avez-vous acheté la monter sans indiscrétion?
Pad de chocs. Elle le fait dès le début on va dire (je n’ai pas quantifié la dérive dans la première semaine qui a suivi l’achat, achat fait en début décembre).
Pour l’horloger, je reste discret pour le moment
(j’en dirais peut être plus selon le retour qu’il me fera).Attention également avec tes instruments de mesures plutôt aléatoires, en général on règle sur les Witshi et pas sur autre chose..
Au boulot, il nous arrive déjà d’avoir des différences entre 2 Witshi, étalonnés assez régulièrement, alors je n’ose imaginer ce que ça peut donner de prendre une mesure sur une application de téléphone ou autre ersatz de Witshi trouvé sur Wish..
Puis il faut démagnétiser la pièce avant de passer aux mesures, ça ne se fait pas comme ça.. Aucun bruit environnant non plus, ni source électrique..- Horlo74 a écrit:
- Attention également avec tes instruments de mesures plutôt aléatoires, en général on règle sur les Witshi et pas sur autre chose..
Au boulot, il nous arrive déjà d’avoir des différences entre 2 Witshi, étalonnés assez régulièrement, alors je n’ose imaginer ce que ça peut donner de prendre une mesure sur une application de téléphone ou autre ersatz de Witshi trouvé sur Wish..
Puis il faut démagnétiser la pièce avant de passer aux mesures, ça ne se fait pas comme ça.. Aucun bruit environnant non plus, ni source électrique..
Quant on est à 110 secondes de dérive par jour en portant la montre , pas besoin d’outillage sophistiqué ni étalonné pour le démontrer.
la précision des outils informatiques ( application genre atomic clock sur iphone par exemple) sera de 1 seconde par jour maxi donc pas besoin d’outil d’horloger quand on est dans des dérives de cet ordre là. une application iphone, un tableau excel et hop .
ensuite quand on arrive aux réglages fins c’est autre chose. et , au vu de la description , là il s’agit clairement d’une « panne » et non pas d’un problème de réglage.
oui, vu la dérive et sa reproductibilité, un chronomètre d’iphone suffit je pense, vu la quantification de l’écart.
De plus, pour que le mesure soit aussi pertinente, je la fait en condition de port (sinon, à mon sens, ça ne sert pas à grand chose).
Quant à la démagnétiser, je n’ai pas de quoi :/
Soit elle n’a pas été révisée, soit elle l’a été mais pas dans les règles de l’art (mauvais travail et où absence de vérification après travail).
Il arrive que certains appellent revision le fait de tremper le mouvement dans un solvant puis dans un bain d’huile.
En résulte un excès (c’est peu dire) d’huile, impliquant un manque d’amplitude très important. D’où des différences de marche significatives entre les différentes positions…Je l’ai rapporté, petit bilan de l’échange.
Je décris donc la dérive dans les situations mentionnées supra dans le topic, ce qui ne l’a pas plus alarmé que ça.
– Démontage du boitier pour mettre le mouvement sur son timegrapher, position à plat : la dérive est d’une dizaine de seconde par jour en positif
– Moi : oui, mais quand je la porte, ça retard de quais 2 minutes par jour.
– Bascule de la position du timegrapher couronne à 3h : effectivement ça dérive de ce que j’annonçais.Donc réglage à – 50sec/jour environ sur cette position, ce qui impacte la position à plat (je ne saurais dire le +X sec/ jour à plat, je ne me souvient plus précisément de la valeur, mais c’était aux alentours de +40).
Et le professionnel m’explique qu’il ne pourra pas faire mieux, et que si je recherchais la précision, il ne fallait pas se tourner vers des mécaniques anciennes (à noter quand quand je parlais précision et dérive en arrivant, on semblait avoir un consensus sur un -20/+20 par jour).
Bref, j’ai l’impression qu’il voulait plutôt envoyer le truc rapidement, et picétou.
Un peu déçu, je ne le cache pas.
NB : sur le timegrapher, mouvement à plat, je voyais une amplitude à environ 210°, et couronne à 3h à 180°
-> ceci est une retranscription de ce que j’ai vu, donc une interprétation, surtout que je ne suis PAS un professionnel de ce type d’instrument.
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