- Ce sujet contient 94 réponses, 35 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 7 mois.
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[quote="simplicity"]Vous avez un problème avec Zenith ?
Pas grave, il y a une dizaine d’années , QUI ? achetait une Zenith ,
ceux qui aujourd’hui sont ses détracteurs , et qui se gavaient de El Primero il y a 10 ans ? c’est à dire vous ?
Certainement pas , et force est de constater, mème si cela est triste pour certains ,que cette marque semble avoir été redressée par , devinez qui ? NATAF .
moi j’avais un chronomaster el primero et un chronomaster elite en 2000 donc il y a 7 ans,un ami en avais un depuis 97 et une port royal rectangulaire elite .
je n’avais pas particuliérement envie de participer à cette discussion sur zénith qui me fait plus penser à un flingage en régle d’un absent(mr nataf) qu’à autre chose,mais,je me dis que je peux peut etre apporté un élément au débat;j’ai des relations qui étaient invitées à cette soirée et un peu plus puisqu’en fait,c’était 3 ou 4 jours à venise pour les distributeurs de la marque(j’y avais d’ailleurs fait allusion la semaine derniére et j’attendais avec délices les commentaire qui allaient en découler…je n’ai pas été déçu
)…..de ce que je sais,ces personnes ont été tout à fait ravies de leur séjour et,leurs ventes de zénith se portent trés bien,pour ne pas dire beaucoup mieux depuis que mr Nataf a pris en main Zénith(j’indique,qu’à titre personnel,je n’apprécie pas le personnage,mais,si je devais acheté une zénith,sa personne ne me dérangerai pas plus que ça,je ne porterai pas vraiment mr nataf au poignet,mais plutot une montre 
) …..à la lecture de certains posts j’ai le sentiment de revenir dans le passé,quand,il y a quelques années,je defendais panerai sous d’autres cieux et que je lisais le meme genre de discours ultra critique et les memes attaques personnelles(type panerai,montre de fascistes suppots de la république de salo et autres débilités,propos aussi creux que les attaques contre mr nataf,qui,s’il était mauvais aurait été débarqué depuis longtemps ama )…..résultat,3-4 ans aprés,tout le monde ou presque,veut une panerai…j’attends avec curiosité les réactions sur les défy dans 3-4 ans….par ailleurs,je suis surpris par le conservatisme d’un certain nombre de forumeurs qui crient systématiquement au loup dés que quelqu’un sort des sentiers battus de ce qu’ils pensent etre la bien pensance et le ‘bon gout"…
tout cela pour dire que cette soirée à venise n’est qu’une soirée promotionelle qui n’a rien d’extraordinnaire comme le dit justement foversta et,que le positionnement marketing de mr nataf semble fonctionner,n’en déplaise au esprit chagrin….il fait parler de sa marque,ce qui,me semble t’il est le but de ce genre de raout ctrlaltsuppr.
juste pour le fun et la provoc,j’ajoute que je ne trouve pas cette soirée zénith pire que le triste polissage de jonc de 4 pélés et 5 tondus à la soirée hublot de l’hotel meurice,et,je me dis que mr biver a du se faire royalement ch**r ce soir là :lol!: ……ceci dit,ni l’une ni l’autre de ces soirées ne me géne ni ne me fait envie,il faut de tout pour plaire à tous les gouts et il faut bien faire le camelot pour vendre sa marchandise,meme quand on est le big boss
Il serait temps de faire le tri. Je vois que sont confondus les montres qui sont le fond de la discussion et les rubriques people.
Suffit-il qu’un mail se soit égaré pour que la marque soit à jeter ? Que de rancoeur "petits bras" dans tous ça. Vous appréciez les montres mais ne parlez que de communication. Penchez-vous donc sur l’horlogerie et laissez la gestion des marques à ceux qui en ont la charge.
J’ai parfois l’impression que quelques idées étroites sur la forme qu’une montre devrait avoir et son prix suffisent à déclencher des feux de broussailles. D’un bon sujet initial, je ne lis qu’une suite de lieux communs. Nous sommes en plein moyen âge, la sorcière est brûlée, l’exécution capitale a eu lieu, la foule est satisfaite, la justice celle de l’avis majoritaire des 2 pour mille qui s’expriment, a tranché. Vous l’avez bien eu! Et surtout qu’on ne voit personne dire qu’il apprécie, sinon on ressortira les fourches!J’aime bien zenith, j’en ai encore trois mais d’avant lvmh
et je ne suis pas pret de me prendre une zenith actuelle car elles ne me plaisent pas. Si c’était le cas, je l’acheterais uniquement sur le marché gris ou avec mini 25% de remise (comme jlc ou omega par exemple).Pour les augmentations, je les relativiserais.
La grosse différence entre zenith et les autres, c’est d’avoir augmenté les prix en une fois alors qu’ils augmentaient très peu leurs prix auparavant.
Forcément, tout le monde l’a vu et ça passe mal auprès des amateurs qui trouvaient des montres de qualité à prix raisonnable auparavant.Si je regarde sur 10 ans, jlc, par exemple car j’ai quelques catalogues qui m’ont permis de regarder les prix, a augmenté quasiment dans les mêmes proportions ses prix mais en le lissant sur chaque année, personne n’y trouve grand chose à dire (bien sur je parle d’un modele qui existait déjà à l’époque, c’est-à-dire une reverso standard qui doit être une des dernières survivantes de cette époque vu le renouvellement et les nouveautés lancées chaque année).
Omega profite du coaxial pour augmenter ses prix, cela permet de justifier cette augmentation par un apport technique et même dans ce cas, il y a souvent polémique sur les forums pour la justification de telles augmentations.
Rolex vient encore d’augmenter de 10% sur une année (comme presque chaque année) et personne n’y trouve grand chose à dire parce que ça se vend toujours.Pour moi, la principale erreur de zenith sur le sujet a été d’augmenter très fort en une fois sans rien modifier des montres pour jusitifier cette augmentation. Maintenant, les prix se font sur de nouveaux modeles mais tout le monde prend encore en considération les prix de l’année 2000, je ne vois ce comportement que sur zenith et pas sur les autres marques qui ne se genent pas non plus pour augmenter (si l’augmentation de mon salaire était basé sur l’augmentation du prix des montres, je serais content).
Quand à son patron, rien à dire de plus si ce n’est que le patron du patron de zenith n’est pas un tendre et qui si il le laisse à se poste et faire ses sauteries, c’est qu’il remplit son contrat et qu’il a l’aval de celui-ci. Si le vent tourne, il sera rapidement lynché (le patron de zenith, pas l’autre pour ceux qui sont perdus). On ne devient pas la septième fortune mondiale en n’étant pas un tueur, ce qui veut dire aussi qu’il sait reconnaitre les avancées des entreprises et que zenith doit répondre à ses attentes et c’est son probleme.
Mon avis rapide : je me fous de la personnalité de M. Nataf, comme de celle de MM. Bonatti, Diaz, Muller, Hayek, Journe, Biver, etc……. Ils sont là pour faire leur boulot, et comme le dit si judicieusement Manu, s’ils étaient si mauvais que ça, ça ferait un moment qu’ils seraient débarqués (sauf Nicolas Hayek que personne peut débarquer, lui !
)
Les montres Zenith, je les aime bien. Il n’est un secrêt pour personne que j’aime les montres de grande taille, et je dois dire que pas mal de Zenith me plaisent en cela. Il y a quelques années, j’aimais beaucoup les Chronomaster, et maintenant j’aime bien les Open, qu’elles soient Chronomaster ou Port Royal. Il y a beaucoup de jolies choses pour qui feuilletterait avec suffisamment d’attention un catalogue récent. Les montres Zenith restent aussi bien finies que par le passé, peut-être même mieux, et on sait tous que le EP n’a + de preuves à faire.
Après le style a changé, est devenu + fashion, les designers ont pris + de risques que par le passé, mais chez JLC ils ont fait la même chose. Seulement c’est une femme qui l’a fait (gamme compressor) et on lui pardonne + qu’à M. Nataf parce qu’elle est blonde et jolie. L’horlogerie évolue et il faut laisser cette évolution se faire. A chacun de choisir ce qu’il aime ou ce qu’il exècre.
De là à aller flinnguer le big boss pour les orientations que prennent sa boite, je pense qu’il faut un peu "raison garder" comme ils disent en politique.
Outre le parallèle que j’ai fait avec JLC, je trouve aussi qu’il est intéressant de rapprocher les cas Nataf et Biver, 2 personnages qui relancent une marque plutôt mal en point. Les critiques fusent, mais les résultats sont là, et pour cela je dis chapeau.Je viens de refaire un tour sur le site de Zenith, pour me rafraîchir les idées.
Au final, quand on parle de Zenith sur ce forum, c’est pour flinguer Thierry Nataf et les modèles Défy.
Curieusement, il existe d’autres modèles (Chronomaster, Class, Haute Horlogerie), et qui ne sont pas tous des "open heart". Nombre de ces pièces reprennent les codes de modèles plus anciens, et je conçois clairement que Zenith ne pouvait pas continuer à fabriquer les mêmes modèles ad vitam aeternam.
Alors, au lieu de vous étriper sur une gamme et une personne, allez revoir ce site, il y a peut-être quelque chose qui vous plaira ?
C’est là : http://www.zenith-watches.com/scripts/getpage.asp?pageid=0_0&langid=1
P.S. : vivement que tout ce qui s’apparente à des incentives, comme on dit, soit interdit par la Loi, et que l’on mette en prison tous les PDG qui communiquent sur leur marque en offrant petits fours et champagne : ça nous débarasserait de la majorité de nos hommes politiques également
"C’EST UNE HISTOIRE CONTEE PAR UN IDIOT, PLEINE DE BRUIT ET DE FUREUR, ET QUI NE SIGNIFIE RIEN" …
Non blague à part : il est cool Thierry Nataf.
Moi perso i me fait penser à Lagerfeld. J’l’aime bien.Je pense qu’il serait plus juste de s’attaquer à eux :
:lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:
ZENITH c’était mieux avant et bien non pas toujours. Je défend bec et ongle M. Nataf qui perpétue simplement les trés mauvais gouts de ces prédécesseurs et là il y à logique et continuité.
Pour ce qui est des ventes et des tarifs, les ventes vont bien merci, mais de ZENITH vers ses nouveaux revendeurs (qui ont un lot obligatoirement à prendre). Pour ce qui est de la vente de l’horloger vers le client final, là c’est une autre histoire, c’est rare de trouver moins de 50 % de remise, voire meme 65 % à Koweit City…
Voici une Défy Référence 59.2003.393 de 1991 qui pourrait faire penser à la créme des productions Fesstina
CordialementN’oublions pas que Zenith c’est aussi ça :
et ma petite dernière…
Bien sûr, je ne mettrais pas mes poignets au Défy
et ne suis certainement pas le clients ciblé de la marque, mais le fait est que les modèles CLASSiques semblent se vendre également assez bien, c’est bon signe !A+
ClémentL’aristocratie de Westminster… La robustesse de Besançon… La finition suisse… Le chic parisien…
Merci Michel
Moi j’aime bien ce post…de grâce ne pas verouiller, c’est tellement bon
il me revient que j’ai toujours eu une tendresse pour Zenith ccar c’était, de notoriété, des mouvements extraordinaires dans des boites plutôt ordinaires (sans offense ni insulte) mais qui dès lors permettaient des prix raisonnables, à tout le moins un excellent (si pas le meilleur) rapport qualité prix. et cela, c’est du passé malheureusement.Y a un gars qui a vu le potentiel de cela, quoi a gardé les mouvements et qui lui a mis des boites qui, c’est vrai, sortent de l’ordinaire.
Perso je toruve que ces boites là c’est n’importe quoi..mais bon, c’est mon opinion perso et visiblement elle est partagée par pas mal, c’est un fait..
Ceci dit, grande méfiance…car je me souviens avoir dit:
-hahaha rolex, JAMAIS…
– ensuite j’avais promis juré, PAnerai vous m’aures jamais les mecs, plutôt crever
vous voyez où j’en suis…
maintenant j’ai peur….et si la Défy était la montre ultime, et que j’aurai bientôt la photo de M.Nataf dans mon bureau avec une bougie devant et qu’il devienne mon gourou
Scarb (plus trop à l’aise sur ce coup là…)
- Citation :
- Moi j’aime bien ce post…de grâce ne pas verouiller
Pourquoi le serait-il ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).J’attends la Defy sur le marché du payable.
On commence à en voir.
Elle manque à mon accumulation Zenith.
Si elle arrivait aujourd’hui, elle serait la
un, deux, .., huit,… oui, oui, c’est ça: dixseptième 
.Comme je vais à l’encontre de ce post, et risque colibets et brimades, peut-être Zenith pourrait-elle faire un petit geste à l’égard d’un amateur fidèle et inconditionnel de la marque?
A tout hazard, je cherche un calibre 405 pour un projet EP FB pré-série.
Voilà, merci d’avance.
Au secours! même le ministre de l’intégration s’est fait piégé dans la soirée!!! N’avait-il rien d’autre à faire?
Ok ok, je sors…
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